20.06.2018, 20:06 [+3 UTC]
в нашей команде: 2 851 чел. | участники онлайн: 5 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.47 (16.04.2018)

Общие новости:
13.04.2018, 10:33

Форум:
18.06.2018, 08:55

Последний вопрос:
20.06.2018, 15:21

Последний ответ:
20.06.2018, 09:02

Последняя рассылка:
20.06.2018, 03:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
26.04.2011, 19:51 »
srphoenix
Очень подробное решение,спасибо. [вопрос № 182928, ответ № 266824]
27.01.2012, 12:37 »
Посетитель - 391930
Спасибо огромное! [вопрос № 185295, ответ № 269759]

РАЗДЕЛ • Физика

Консультации и решение задач по физике.

[администратор рассылки: Roman Chaplinsky / Химик CH (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Зенченко Константин Николаевич
Статус: Модератор
Рейтинг: 274
epimkin
Статус: Практикант
Рейтинг: 151
CradleA
Статус: Профессор
Рейтинг: 147

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 192378
Раздел: • Физика
Автор вопроса: niktrie (Посетитель)
Отправлена: 12.01.2018, 22:31
Поступило ответов: 0

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:

300 г пропана (C3H8) были закачаны при температуре 17°С и давлении 16 атмосфер в переносной газовый баллон объемом 1 литр. Сколько пропана в газообразном состоянии содержится в этом баллоне, если при указанных выше давлении и температуре, пропан превращается в жидкость с плотностью 440 кг/м3?

Состояние: Консультация закрыта

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 192378

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 1

= общий = | 12.01.2018, 23:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

что-то... smile или ооочень всё просто, или .... наоборот - замудрено как-то, это, простите, для какого возраста или учебного заведения задача?

=====
С уважением shvetski

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 2

= общий = | 12.01.2018, 23:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Это 10-11 класс: термодинамика.

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 3

 +1 
 
= общий = | 12.01.2018, 23:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

хорошо, будем думать, что всё просто
тогда, читаем - прямо указано, что пропан находится в жидком состоянии, следовательно, надо полагать, что весь объём баллона, который не занят жидким пропаном, будет занят его насыщенным паром при указанном давлении.
плотность жидкости дана, масса дана - находим объем
V=m/ρ получаем примерно 0,68 л жидкого пропана
Следовательно, имеем примерно 0,32 л газа
масса газообразной фракции очень незначительна в сравнении с жидкой, поэтому, думаю, можно дальше не углубляться в дебри
хотя... если ... там таки интересные открываются перспективы ) в дебрях smile
можно рассчитать массу газа примерную, вычесть ее из массы жидкости... получатся, думаю, десятые доли грамма, и скорректировать ответ

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 12.01.2018, 23:40

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 4

= общий = | 12.01.2018, 23:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Но мы тогда не используем условие температуры и давления?

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 5

= общий = | 12.01.2018, 23:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

В условии написано, что!!! "при указанных температуре и давлении пропан находится в жидком состоянии" - думаю, что только для этого они и даны... ну, если исходить из предпосылки, что все просто должно быть
в Физике же все просто, вы не знали? smile
если хотите, можно попробовать воспользоваться этими данными и найти массу газообразного пропана, потом скорректировать ответ. Попробуем?

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 12.01.2018, 23:47

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 6

= общий = | 12.01.2018, 23:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

У меня вышло 9,3 грамма, но в ответе должно быть 10 :(

Roman Chaplinsky / Химик CH
Модератор

ID: 156417

# 7

 +1 
 
= общий = | 12.01.2018, 23:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

Температура и давление точно нужны, чтобы найти плотность газообразной фазы. smile
А дальше: суммарный объём обеих фаз дан, суммарная масса дана, плотности известны - остаётся составить и решить систему уравнений

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 8

= общий = | 12.01.2018, 23:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

А можно так?
Из уравнения Менделеева-Клапейрона:
PV = (m/M)RT, где P = 105 * 16 Па, V = 0,32 л = 0,00032 м3, T = 290K, M = 44 г/моль.
Следовательно, масса пропана: m = (P * V * M)/(R * T)

• Отредактировал: niktrie (Посетитель)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 00:00

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 9

= общий = | 13.01.2018, 00:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

Да, дык так и есть, все правильно
У меня тоже получилось 9,35,
а попробуй теперь вычесть эти 9,35 г из 300, тогда объем жидкости уменьшится, а масса газа увеличится, а? may be
как раз эти 0,7 г добавятся

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 00:02

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 10

= общий = | 13.01.2018, 00:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Постойте, мы же сначала утверждаем, что масса газа незначительна, следовательно, все 300 г - жидкость, а затем в решении говорим о том, что газ всё-таки имеет массу, причем не такую уж и непренебрежительную...

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 11

= общий = | 13.01.2018, 00:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

smile простите, я предположил, что масса будет незначительна, а начинаем решать, и вот такие вещи выясняются... даа )
При этом сказано что
"300 г пропана закачаны в баллон"
а что там с ним дальше происходит никто не видел. smile
Согласно условию даны температура и давление. Опять же, согласно условию при таких t и p вещество находится в жидком состоянии. А теперь открываем учебник и читаем... что происходит с жидкостью - с ее поверхностным слоем? - жидкость испаряется!
Таким образом, над жидкостью ВСЕГДА имеется её пар.
Поскольку жидкость и ее пар находятся в закрытом баллоне, жидкость будет испарятся до тех пор, пока пар не станет насыщенным. При этом давление пара на жидкость это и есть то самое давление 16 атм., о котором говорится в условии задачи, да, а вы как думали, что давит то? smile

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 00:30

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 12

= общий = | 13.01.2018, 00:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

так что?... получилось 10 г у вас? у меня только 9,93

=====
С уважением shvetski

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 13

= общий = | 13.01.2018, 00:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

А можно сделать так?
Пусть m = 300г, а mж - максимальная масса жидкости при данных условиях,
причём

(pf = 440 г/моль).
Тогда составим уравнение для массы в баллоне:

Следовательно,
.
Подставим числа и получим ~0,14/14 = 0,01 кг.

• Отредактировал: niktrie (Посетитель)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 01:05

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 14

= общий = | 13.01.2018, 00:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

ой smile
что-то не успел я разобраться с предыдущим вашим постом, а тут такое...
но мне кажется, что вы во всем разобрались, да?
и у вас всё получилось
вроде бы
не понятен переход, вот, после слова "Следовательно" что там такое? где там масса газа? и как она получается из предыдущего выражения?

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 00:59

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 15

= общий = | 13.01.2018, 01:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата: Konstantin Shvetski
где там масса газа? и как она получается из предыдущего выражения?


Мы в предыдущем выражении представили массу пропана в баллоне в виде суммы массы жидкого и массы газа.

• Отредактировал: niktrie (Посетитель)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 01:07

niktrie
Посетитель

ID: 401714

# 16

= общий = | 13.01.2018, 01:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Но вроде бы да, разобрался.
Спасибо :)

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 17

= общий = | 13.01.2018, 01:10 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
niktrie:

© Цитата: niktrie

(pf = 440 г/моль).

а это что такое? почему так? простите мое тугоумие...
судя по формуле впереди - это масса равная плотности умножить на объем
но почему то плотность в г/моль?

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 13.01.2018, 01:12

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.15179 сек.

© 2001-2018, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.47 от 16.04.2018