16.10.2018, 03:34 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 010 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.51 (29.09.2018)

Общие новости:
24.09.2018, 16:49

Форум:
14.10.2018, 19:20

Последний вопрос:
15.10.2018, 22:12

Последний ответ:
15.10.2018, 14:45

Последняя рассылка:
15.10.2018, 19:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
07.11.2009, 12:31 »
Валерий Юрьевич
Уважаемый F®ost, большое спасибо за оперативный ответ. Сразу приступил к выполнению Ваших советов. Еще раз спасибо! [вопрос № 174041, ответ № 256246]
28.12.2011, 13:03 »
Sanek
Большое спасибо, задача сделана на "отлично" )) [вопрос № 184936, ответ № 269302]
23.01.2010, 15:23 »
andreww
Отличный ответ! Большое спаибо! [вопрос № 176223, ответ № 258871]

РАЗДЕЛ • Физика

Консультации и решение задач по физике.

[администратор рассылки: Roman Chaplinsky / Химик CH (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Лангваген Сергей Евгеньевич
Статус: Академик
Рейтинг: 152
Лысков Игорь Витальевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 131
Konstantin Shvetski
Статус: Профессор
Рейтинг: 110

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 191898
Раздел: • Физика
Автор вопроса: livsi (Посетитель)
Отправлена: 26.11.2017, 15:51
Поступило ответов: 0

Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Есть лазерная указка, с насадкой. Если посветить на стену например с 2-3 метров- видим рисунок.
если отойти еще на метр - рисунок на стене соответственно увеличится в размере. Подскажите, какую линзу и какие линзы использовать что бы двигая линзы при неподвижном лазере увеличивать/уменьшать изображение без потери резкости ?

Состояние: Консультация закрыта

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 191898

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 1

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 18:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Не совсем ясно из вопроса: это какая-то практическая задача перед вами поставлена, то есть, нужно изготовить некий проекционный аппарат для рассматривания рисунков с насадок на указку? С вполне конкретными параметрами, т.е. расстояние до стены известно, размер изображения задан... ? Или так, в общих чертах вас устроит ответ?

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 2

= общий = | 26.11.2017, 18:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

не сосем так, делаем электронный тир который проецирует мишени на стену лазером перед которым стоит фазовая голограмма (все насадки на лазерные указки - это фазовые голограммы), хотим что бы размер мишени изменялся. На каком расстоянии будет стоять тир от стены - неизвестно, может два метра а может и три. Но необходимо реализовать эффект уменьшения и увеличения мишени которую проецируем. Если двигаем голограмму перед лазером - ничего не меняется, то есть можем двигать например линзу шаговым двигателем. Вопрос какую ? Одну ? Две ? Не потерят ли резкость изображение

• Отредактировал: livsi (Посетитель)
• Дата редактирования: 26.11.2017, 18:32

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 3

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 18:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Пока ждал от вас ответа, решил задачу под конкретные значения: 1. расстояния до стены (S) и 2. кратность увеличения (Г). Если есть необходимость - могу выложить это решение. Но вашу практическую задачу, как я ее понял из вашего поста и насколько я понимаю законы геометрической оптики, простыми средствами не решить. Простые средства - я имею в виду одну-две линзы на направляющей рейке или простой объектив.
Можно подобрать линзу под конкретные S и Г и соответственно место под нее на линейке между голограммой и экраном. Изменить размер изображения и чтоб при этом изображение оставалось резким можно только при одновременном выполнении двух действий: 1) меняя положение линзы и 2) меняя фокусное расстояние линзы, то есть, меняя линзу. Или это должен быть какой-то дорогой объектив, который позволит не меняя его положения относительно экрана и голограммы увеличивать или уменьшать изображение без потери резкости.

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 4

= общий = | 26.11.2017, 18:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

У меня есть куча шаговых двигателей и я могу двигать ими линзы по направляющим, хоть одну хоть две, Не получится ? Смысл еще в плавном изменении размера изображения. По сути имитация улетающей мишени которая уменьшается в размерах

• Отредактировал: livsi (Посетитель)
• Дата редактирования: 26.11.2017, 18:56

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 5

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 19:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Думаю, что имея два двигателя, можно, одновременно сдвигая вдоль направляющей рейки и линзу, и указку, добиться эффекта уменьшения или увеличения изображения на экране. Без потери резкости.
Чисто теоретически задача решается.
Возможно даже можно составить какую-то простенькую программу, в которую забить параметры (оптическая сила линзы, расстояние до экрана, скорость уменьшения/увеличения изображения) и вывести значения скоростей движения указки и линзы. Это будут разные скорости - отличающиеся на порядок друг от друга .
Но это задача для инженера, а может даже для небольшого КБ.
Со своей стороны могу предложить формулу для программиста. А дальше... smile
...
Я так понимаю, что раз это тир, то все это должно происходить очень быстро. Поэтому лучшим решением будет какой-то дорогой объектив. Возможно на форумах фотомастеров кто-то что-то посоветовал бы?...

=====
С уважением shvetski

• Отредактировал: Konstantin Shvetski (Профессор)
• Дата редактирования: 26.11.2017, 19:24

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 6

= общий = | 26.11.2017, 19:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

Вот что заметил, если светить указкой с насадкой что с 20 см что с 10 метров на стену - изображение одинаково резкое, просто изменяется в размерах. Может потому что это источник когерентного излучения а не просто лампочка. Двигать с разной скоростью два мотора по направляющим - вообще не проблема. У нас не хватает знаний в оптике, а линз под рукой попробовать нет. Подскажите, какая линза нужна? двояко выпуклая, вогнутая и т.д.?

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 7

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 19:40 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Решил сначала задачу на буквах, а сейчас подставил цифры и получается следующее, что, имея линзу оптической силы порядка (-50 дптр), возможно на расстоянии 2 м от экрана получить четкое изображение увеличенное в 100 раз. При этом расстоянии от линзы до указки будет порядка 2 см. То есть, понимаете, да?... 2 м и 2 см... то есть, изменяя размер изображения, допустим в 2 раза (уменьшаем), так... линзу сдвигаем на 2 см относительно первоначального положения, при этом расстояние от экрана до указки почти не меняется...
С какой скоростью должно уменьшаться изображение? - соответственно, пропорционально рассчитываем скорость движения линзы.
Не знаю, нужно городить эту конструкцию - сможет что и получится. Это больше практическая задача уже...

=====
С уважением shvetski

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 8

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 19:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Когда-то у меня были программы на дисках типа "Открытая физика" или что-то похожее. Так вот там были виртуальные эксперименты такого плана - может поискать? Задать все размеры и подобрать линзу наиболее подходящую.

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 9

= общий = | 26.11.2017, 19:46 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

Имитируем полет утки от себя или к себе, у нас есть шаговый двигатель с винтовой парой, скорость ему можем задать любую. Поэтому думаю то что надо . 2 см движения линзы - не проблема. Наткнулся тут на на ахроматические линзы, посмотрите пож на картинку. Я правильно понимаю, что если я ее подвину в плотную к источнику - изображение будет примерно разно ширине источника
http://phcloud.ru/index.php/gid/rukovodstvo-po-vyboru-me-optiki

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 10

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 19:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

© Цитата: livsi
какая линза нужна? двояко выпуклая, вогнутая и т.д.?

Выпуклая. Однако изображение получится обратное (перевернутое).

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 11

= общий = | 26.11.2017, 19:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

Перевернуть голограмму - тоже не проблема

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 12

 +1 
 
= общий = | 26.11.2017, 19:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

Посмотрел картинки - красивые )) К сожалению, слишком специальная терминология - не копенгаген smile
Что значит "большой диапазон фокусного расстояния"? - это у ОДНОЙ линзы большой диапазон или там много линз - большой диапазон линз с разным фокусным расстоянием ?...
Если есть такие линзы, у которых Большой диапазон фокусных расстояний - может это как раз ваш случай - как это осуществимо практически - я не понимаю ((

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 13

= общий = | 26.11.2017, 19:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

Все равно Вам ОГРОМНОЕ Спасибо !!! Буду копать дальше, или найду линзу или буду действовать по Вашему предложению.

Konstantin Shvetski
Профессор

ID: 226425

# 14

= общий = | 26.11.2017, 20:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
livsi:

ок
не могу найти "Открытую физику"... боже, два ребенка моих уже школу закончили, а "Открытую физику" я покупал, когда еще студентом был.... были времена smile
Сейчас уже даже если найду - не знаю, сможет ли мой комп ее прочитать.
Удачи вам
smile

=====
С уважением shvetski

livsi
Посетитель

ID: 401517

# 15

= общий = | 26.11.2017, 20:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Konstantin Shvetski:

Спасибо огромное ))

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.22020 сек.

© 2001-2018, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.51 от 29.09.2018