Консультация № 191807
20.11.2017, 10:19
0.00 руб.
0 35 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:

Уже несколько лет периодически происходит спонтанное зависание ОС с дальнейшей перезагрузкой; бывает и мертвое зависание, перезагружаться приходится вручную. Иногда зависание происходит несколько раз подряд, бывают дни без зависаний, т.е. закономерностей нет. Но вот что странно, так это то, что стоит открыть корпус и немного поводить пылесосом (хотя пыли там нет), и после этого зависания прекращаются на какое-то время (несколько дней, неделю), затем снова всё возобновляется. Иногда, но очень редко снимаю кулер, очищаю от пыли, снимаю старую пасту с него и с процессора и снова намазываю, собираю. После этого зависания тоже прекращаются на несколько дней. Иногда достаточно просто дунуть на материнскую плату, чтобы зависания прекратились на несколько дней подряд. Иногда (но не всегда) зависания и перезагрузка сопровождаются сильным шумом кулера (увеличиваются обороты). Что это может быть, кто виноват? Что менять или что делать. Заранее благодарен за любые советы и подсказки уважаемых экспертов.

Вот характеристики ПК:
- Процессор: AMD Phenom ii x4 955 Black Edition 3.2 GHz Socket AM3
- Мат.плата: GigaByte GA-MA770-UD3 rev2.0/2.1 (RTL) SocketAM2+ <AMD770> PCI-E+GbLAN+1394 Sata RAI
- Кулер: Cooler Master<CK9-9HDSA-Pl-Gp> Socket for AM2/754/939/940 (4200 об/мин, 4pin Cu+Al)
- Память: Original Samsung DDR-II DIMM 2Gb <PC-6400> (2 шт., всего 4 Гб)
- Видеокарта: 1Gb <PCI-E> DDR-5 Gainward <GeForce GTS450 Golden Sample> (RTL)+DualDVI+HDMI+SLI
- Жесткий диск: HDD 1 TB SATA-II 300 Hitachi Deskstar 7k1000.C <HDS721010CLA332> 7200rpm 32Mb
- Корпус: Miditower Foxconn TLA+397

Обсуждение

давно
Модератор
18584
3280
21.11.2017, 13:41
общий
Понятие ревизии не включает в себя замену.. Вскройте и посмотрите на наличие дутых конденсаторов. И просто визуально посмотрите внутрь блока питания.
давно
Посетитель
400528
36
21.11.2017, 13:45
общий
Адресаты:

Спасибо!
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
21.11.2017, 14:26
общий
Адресаты:
Вы писали "Зависания случаются и без Windows" - хорошо, что Вы это заметили! Это значит, половина из огромного множества подозрений отброшена, тратить время на диагностику ПрогОбеспечения уже не надо. В таком случае, Вы можете вообще отсоединить энерго-кабель от Вашего главного жёсткого диска, чтоб не портить ОперСистему внезапными некорректными BSOD-отключениями. Можно отстыковать от HDD оба кабеля, но я не люблю излишний риск перестыковки микро-разъёмов. Если питание с диска снято, то интерфейсный кабель тоже бездействует.
Полезно загрузиться с загрузочного носителя с Windows7-инсталятором, запустить с него Тест Опер-памяти и наблюдать зависимость отказов от изменения конфигурации устройств.

"Сегодня почистил контакты модулей памяти спиртом и переставил их местами" - бывает, что чистки вполне достаточно. Но если отказы не прекратились, то от "переставил их местами" Вы не получите полезной информации. Надо изымать по одному модулю (тогда Вы поймёте, который из модулей повреждён) и вставлять ЕДИНСТВЕННЫЙ модуль в другой слот (тогда Вы поймёте, который из слотов повреждён). Почитайте мою диагностику в Консультации 191730

"Т.е. менять блок?... а вдруг это не то, а я не богат" - Игорь Константинович советовал Вам "необходимость ревизии", а не замены. Для первичной диагностики БП (Блока Питания) загрузитесь в BIOS и в разделе типа Power\HardwareMonitor (у некоторых BIOS он называется PC Health Status) посмотрите вторичные напряжения, которые МатПлата получает от БП. Напряжения +5V и +12V должны быть с отклонением не более 5%!
Второй способ диагностики БП - временная замена его на заведомо-исправный (арендовать у друга или из др компьютера). Если окажется, что при замене БП отказы системы прекращаются, тогда уж точно придётся менять БП. Иначе Вы рискуете повредить МатПлату некачественным эл-питанием.
давно
Посетитель
400528
36
23.11.2017, 10:02
общий
Адресаты:

Большое спасибо за подробную консультацию. Я понял, что однозначного решения не существует, причины могут быть разные. Буду следовать Вашим рекомендациям поэтапно. Если удастся решить проблему - напишу.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.11.2017, 15:08
общий
Адресаты:
Я "болею" за Вас !
давно
Мастер-Эксперт
425
4118
26.11.2017, 06:55
общий
Адресаты:
А как на счёт пыли в компьютере - на охладителе главного процессора (вентилятор, радиатор), на охладителе видеокарты, внутри блока питания?
Об авторе:
Я только в одном глубоко убеждён - не надо иметь убеждений! :)
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
28.11.2017, 15:59
общий
это ответ
Здравствуйте, alex1962!
Зависания системы могут случаться в результате многих различных неполадок. Искать причины дефекта обычно начинают с программного обеспечения и проверки жёсткого диска. Но в минифоруме Вашего Вопроса Вы уточнили, что "Зависания случаются и без Windows". То есть, как я понимаю, с отключенным жёстким диском. Это значит, дефект находится в устройствах.

Чтобы выявить неисправное устройство, отсоедините все мало-нужные узлы (вставную сетевую карту, DVD-привод, вставную видео-карту, если есть интегрированная видюшка…) вместе со шлейфами/кабелями. Поработайте в минимально-необходимом наборе устройств. Если зависания пропадут - то подсоединяйте отстыкованные устройства по одному, чтоб выявить нестабильный источник зависаний.

Если не поможет, то отстыкуйте 1 из 2х модулей опер-памяти и оставьте компьютер поработать на время, втрое бОльшее, чем средний интервал между ранее-замеченными отказами-зависаниями. Почистите эл-контакты модулей Опер-памяти ластиком до блеска. Если отказы прекратились, значит Вы отсоединили нестабильный модуль, либо исправный модуль вынут из нестабильного слота. Для уточнения этого вывода переставьте оставшийся модуль в другой слот.

Если манипуляции с модулями памяти не помогают, пробуйте заменить комплектующие ОперПамять и БлокПитания на заведомо-исправные, взятые на время у друзей или из другого компьютера. Полезно загрузиться с загрузочного носителя с Windows7-инсталятором, запустить с него Тест Опер-памяти и наблюдать зависимость отказов от изменения конфигурации устройств.

Эксперты, участвующие в Минифоруме также советовали Вам сделать визуальный осмотр внутри Блока питания на наличие вздутых конденсаторов, подгоревших (почерневших) элементов, скопления пыли. Полезно и довольно просто зайти в BIOS-программу Вашего компьютера и в разделе типа Power\HardwareMonitor (у некоторых BIOS он называется PC Health Status) зачитать температуру процессора, вторичные напряжения, которые МатПлата получает от БП. Напряжения +5V и +12V должны быть с отклонением не более 5%!

Если замена всех комплектующих не помогла, значит, дефект во внутренних контактах много-слойной мат-платы. Бывает, удаётся найти место, которое надо регулярно сдавливать для продления срока службы умирающей платы. У меня были старые компьютеры, в которых достаточно было слегка прогнуть мат-плату, и от такой деформации она начинала снова хорошо работать 2…3 недели. Потом снова отказы.

Мы, жители СНГ, привыкли выжимать из техники всё до последнего, не уважая затраты времени, затраченного на её диагностику и ремонт. По мировым стандартам мат-плату, отработавшую 7 лет (как у Вас) ремонтировать убыточно. Её надо просто заменить. Честно признаюсь, что я нарушил эту рекомендацию и диагностировал МатПлату племянника, которой тоже 7 лет. Я обнаружил и изъял из обращения 1 из слотов ОперПамяти, 1 USB-порт, встроенную сете-карту, изношенный вентилятор кулера, плохо-читающий DVD-привод. По СНГ-традициям я вроде бы "победил", плата отработала уже 3 недели безотказно. Но если мою возню оплачивать по скромному тарифу 100 руб\час, то стоимость этой работы близка к стоимости новой МатПлаты. А что теперь делать со старой платой, если она неполноценна и "сыпется"? Её даже подарить доброму человеку стыдно.
"Скупой платит 2жды". Если Вам до сих пор не удалось обнаружить дефект в своей старой Мат-плате, купите новую плату и сэкономьте Время своей единственной жизни. =Удачи!
5
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 13:16
общий
Адресаты:

Пыль чищу регулярно, недавно разбирал видеокарту и тоже чистил.
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 13:21
общий
Адресаты:

Оставлял по 1 планке памяти. с 1-й комп перезагрузился практически сразу (в это же день), заменил на 2-ю в тот же слот, и вот уже 3-й день работает без отказов, но я пока не спешу с выводами, буду наблюдать еще долго, т.к. и раньше бывали длительные периоды "ремиссии".
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 13:31
общий
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
У меня были старые компьютеры, в которых достаточно было слегка прогнуть мат-плату, и от такой деформации она начинала снова хорошо работать 2…3 недели.

У моего одного знакомого материнка начинала работать, если подложить палочку под один угол. До сих пор - 19 лет (!) - компьютер работает безотказно с этой палочкой. Это не шутка
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 13:37
общий
А не нужно наблюдать. Нужно взять дистрибутив ubuntu URL >>
записать на диск или сделать загрузочную флешку тем же руфусом или юми. Стартануть с нее и в первом же меню будет тест памяти. Запустить и все будет видно или сразу или через полчаса. и не бояться линукса - там по менюшке все просто.. Даже запустить можно без установки на ПК. И внимательно смотрите - можно запустить режим инсталляции и убить Ваш виндовс. Ну а можно даже отключить шлейф от HDD. Для страховки.
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 14:15
общий
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
Запустить и все будет видно

Разве этот тест определит сбойную планку памяти?
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 14:36
общий
29.11.2017, 14:37
Данный тест КАЧЕСТВЕННО определит наличие или отсутствие сбоя по планке памяти, или мосту/процессоре - не помню куда в данном случае затолкали контроллер памяти. Затем при наличии сбоя тестируют по одной планке в одном слоте. Если тест проходит по всем планкам - их признают исправными и тестируют слоты. тем самым проверяется слот и контроллер со своей шиной.
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 14:38
общий
Коммутация естественно при выдернутом шнуре питания
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 14:45
общий
в Вашем случае контроллер памяти расположен в процессоре
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 14:53
общий
Адресаты:

Спасибо, попробую.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
29.11.2017, 15:48
общий
Адресаты:
Вы писали: "с 1-й комп перезагрузился практически сразу (в это же день)" - а что, у Вас до сих пор включена "Автоматическая перезагрузка?" Эксперты забыли подсказать Вам, что при первых признаках неполадок надо отключить Авто-перезагруз, чтоб комп после аварийного отключения НЕ возобновлял загрузку, а на синем экране сообщил Вам причину неполадки. Если это сообщение стабильно, то оно очень помогает быстро выявить дефект.
Отключить АвтоПерезагруз можно из ПанельУправления \ Система , в открывшемся окне "Система" (или СвойстваСистемы) на вкладке "Дополнительно" в абзаце "Загрузка и Восстановление" жмите "Параметры". В открывшемся окне "Загрузка и Восстановление" сбросьте флажок "Выполнить автоматическую перезагрузку", жмите ОК. (простите, если неточно описал путь для Вашей Win7, я сейчас в WinXP).

Подозреваемый модуль памяти больше не устанавливайте в свой комп. Лучше потестируйте его в другом компе. Если он и там заглючит, то выбросить.
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 18:55
общий
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
у Вас до сих пор включена "Автоматическая перезагрузка?"

Отключить не получается, галочка "возвращается".
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
загрузитесь в BIOS и в разделе типа Power\HardwareMonitor (у некоторых BIOS он называется PC Health Status) посмотрите вторичные напряжения, которые МатПлата получает от БП. Напряжения +5V и +12V должны быть с отклонением не более 5%!

Вот что я увидел в этом разделе Биоса:
Vcore ................... 1.360v
DDR2 1.8v ............ 1.920v
+3.3v ................... 3.408v
+12v ..................... 12.239v
Сurrent Sys temp ...... 32 град
Current CPU temp ..... 46 град
Но что это означает - не понимаю....
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 19:00
общий
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
А не нужно наблюдать. Нужно взять дистрибутив ubuntu URL >>
записать на диск или сделать загрузочную флешку тем же руфусом или юми. Стартануть с нее и в первом же меню будет тест памяти.

Вот результаты теста, сделанного в Убунте (рез-ты отобразились в Мозилле, сохранил и заархивировал). Прилагается.
Но я там ничего не понял...
Прикрепленные файлы:
054d000c7e0386c09f0492c46267eba5.zip
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 19:14
общий
Не то это. Вы загрузили операционную систему и из под нее сделали тест устройств. вот и получили по списку что есть в ПК.. Вот эту картинку Вам нужно. И выбрать пункт тест памяти...

давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 19:15
общий
это в самом самом начале.
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 19:30
общий
29.11.2017, 19:32
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
это в самом самом начале

У меня такого меню не возникало... но это, видимо, может не та версия - у меня диск с версией 12.
Хотя, я смотрю, Вы предлагаете тоже 12-ю версию... странно
давно
Модератор
18584
3280
29.11.2017, 19:35
общий
29.11.2017, 19:39
В 10 точно есть.. да и в 12-есть..
давно
Посетитель
400528
36
29.11.2017, 19:45
общий
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
В 10 точно есть.. да и в 12-есть..

Создам диск из Вашего образа и попробую... потом отпишусь
давно
Мастер-Эксперт
425
4118
30.11.2017, 05:33
общий
Адресаты:
Нынешние Убунты стартуют сразу, не показывая меню. Чтобы меню увидеть, надо держать палец на какой-нибудь кнопке клавиатуры при включении компа. Тогда Убунту покажет своё меню.
Об авторе:
Я только в одном глубоко убеждён - не надо иметь убеждений! :)
давно
Модератор
18584
3280
30.11.2017, 15:46
общий
Не знал.. Последнюю 12 смотрел - нужды не было..
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
30.11.2017, 16:44
общий
30.11.2017, 16:52
Адресаты:
Вы писали: ["Автоматическая перезагрузка?" - Отключить не получается, галочка "возвращается"] - странно, первый раз читаю о таком поведении. Более 15 лет я отключал АвтоПерезагруз вручную в каждой установленной мною ОС (ОперСистеме). Потом мне надоела рутина, и я написал скрипт, который бегло проверяет сотни настроек, и как только обнаруживает, что HKLM\system\CurrentControlSet\Control\CrashControl\AutoReboot не равен 0, предлагает "запретить ВыполнитьАвтоПерезагруз". Я, конечно, всегда За. И ОС ни разу не препятствовала. Вероятно, Вы запускали какой-то Твикер от хакеров с наложением Policies-ограничений?

А может, Вы не туда зашли изза моего неточного описания? Сегодня я загрузился в Win7 и уточняю путь: ПанельУправления \ Система , в открывшемся окне "Система" жмите "Доп Параметры системы" . В открывшемся окне СвойстваСистемы в абзаце "Загрузка и Восстановление" жмите "Параметры". В открывшемся окне "Загрузка и Восстановление" в абзаце ОтказСистемы сбросьте флажок "Выполнить автоматическую перезагрузку", жмите ОК. Окно закроется. В родительОкне тоже жми ОК закрыть его с применением настроек.

"Вот что я увидел в этом разделе Биоса: … +3.3v - 3.408v, +12v - 12.239v, Сurrent Sys temp - 32°, Current CPU temp - 46°. Но что это означает - не понимаю" - поясняю: Стандартные выходные напряжения +3.3V и +12V от БП (БлокаПитания) у Вас в пределах 5%-ного допуска. К сожалению, Ваш BIOS не показывает главное напряжение +5V. Недавно в соседском компьютере клацал Жёсткий диск, не мог раскрутиться. Мы думали, надо покупать новый диск, тк мой эл-тестер показал, будто +5V в норме. Но когда мы зашли в BIOS, он показал заниженное значение источника +5V, и даже цвет поля изменил, чтоб мы заметили. Мы заменили БП (он оказался с повышенной пульсацией, кот-ю трудно замерить и выявить), и диск заработал исправно!

Сurrent Sys temp - 32°, Current CPU temp - 46° - текущие (Сurrent) температуры датчика СисБлока и Центрального процессора (CPU), они нормальны.

Vcore - 1.360v - напряжение ядра в процессоре. DDR2 1.8v - 1.920v - напряжение питания модулей ОперПамяти. Ваши 1.920 Вольт наводят на подозрение, будто кто-то сделал Разгон Вашего компьютера, завысил напряжение питания модуля.

Я не могу утверждать это на 100%, но мой BIOS на странице AiTwiker \ DRAM Voltage показывает, что напряжение для модуля DDR2 должно быть в пределах 1,35 … 2,30 Вольт, Standard=1,5. Есть кнопки Raise / Reduce (Поднять / Опустить).

Если комп разгоняли для увеличения производительности, но заметили ухудшенную надёжность (сбои, зависания) то в каждом BIOS есть возможность легко восстановить Заводские настройки. У меня это на странице Exit (выход) \ ExitOptions (варианты выхода) \ Load Setup Defaults (загрузить настройки по-умолчанию).
давно
Посетитель
400528
36
05.12.2017, 18:47
общий
05.12.2017, 18:48
Цитата: Цикалов Игорь Константинович
И выбрать пункт тест памяти...

Прошу прощения за долгое молчание. Память в убунте протестировал - ошибок не показало
давно
Посетитель
400528
36
05.12.2017, 18:58
общий
Прошу прощения за долгое молчание.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
А может, Вы не туда зашли изза моего неточного описания?

Нет, я все сделал правильно. Может галка не снимается из-за того, что 7-ка у меня еще самая первая - без SP1... не знаю.
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Ваши 1.920 Вольт наводят на подозрение, будто кто-то сделал Разгон Вашего компьютера, завысил напряжение питания модуля.

Нет, разгона точно никто не делал, и настройки Биоса не менялись, кроме изменения порядка загрузки (с какого носителя).
Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
в каждом BIOS есть возможность легко восстановить Заводские настройки.

Хотя настройки биоса не менялись, всё-же я вернул заводские настройки. Напряжение не изменилось, но вот что странно: после возврата к заводским настройкам Биос определил Флоппи-диск, и при загрузке ОС установились его драйвера, значок флоппи-диска теперь отображается в проводнике. Как такое может быть?! - ведь флоппи-диска точно нет, я даже еще раз открыл корпус и проверил.
давно
Модератор
18584
3280
05.12.2017, 20:26
общий
Это у Вас просто контроллер в BIOS включился. Вот ОС его и нашла. Можно отключить. Обычно на главной странице и вкладке южного моста. Блок питания вскрывался?
Форма ответа