20.06.2018, 20:13 [+3 UTC]
в нашей команде: 2 851 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.47 (16.04.2018)

Общие новости:
13.04.2018, 10:33

Форум:
18.06.2018, 08:55

Последний вопрос:
20.06.2018, 15:21

Последний ответ:
20.06.2018, 09:02

Последняя рассылка:
20.06.2018, 03:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
18.11.2010, 12:55 »
AkaProc
Большое спасибо, Вы мне очень помогли! [вопрос № 180818, ответ № 264154]
27.01.2012, 12:37 »
Посетитель - 391930
Спасибо огромное! [вопрос № 185295, ответ № 269759]

РАЗДЕЛ • Ноутбуки и планшеты

Выбор ноутбука или планшета, советы по ремонту ноутбука своими руками.

[администратор рассылки: Сергей Фрост (Администратор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

CradleA
Статус: Профессор
Рейтинг: 147
Valery N
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 87
Цикалов Игорь Константинович
Статус: Модератор
Рейтинг: 8

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 191447
Автор вопроса: dsksx (Посетитель)
Отправлена: 09.10.2017, 23:29
Поступило ответов: 0

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос:
читал, дельные советы даете по ремонту ретро ноутбуков ibm. Вот и мне попался такой "привет из прошлого". Прежний его хозяин был удивлен, когда от моей зарядки на 4,5А удалось запустить его "легенду" - ibm а22р (рассчитан на 3,6А). Года выпуска этак 2001, а может, и раньше. На нем когда-то была установлена винда 98. Такой вот почти музейный экспонат smile
В общем, обрадовался и я, что попала в руки такая вещь, тем более что буква р указывает на наличие ips-матрицы. Хоть и знал, что ноут проблемный. Прежний владелец предупреждал, что он подвисал, отключался, а то и не запускался. Но надо же, как гладко всё пошло в первый раз! Ну, завис он, достали винт, вставили обратно - и пошло дело. Погрешили на винчестер - он древний, трещит, как трактор. Памяти маловато 128 мегов всего-то.
Но вскоре ноут перестал включать экран. То есть после некоторых попыток экран всё же включался. Но проблема здесь есть. В остальном кулер крутит, индикаторы горят, никаких сигналов СОС ноутбук не подает. На внешний монитор тоже картинку не выводит. Так что сам экран не стал разбирать - причина где-то в "поддоне".
Вот и прошу совета экспертов, где искать причину этой проблемы и как ее решить. Разобрал, заменил термопасту. Батарейка биоса тут явно ни при чем, хоть и слабая. Лампы инвертора вроде бы тоже целы - никаких признаков о том, что скоро перегорят, не было. Фонариком пробовал светить - тоже картинки не видно. Матрица? Если бы сгорела, навряд ли включилась бы снова. А где в этом ноутбуке видеочип - для меня это осталось загадкой. Схемы тоже не имею, может, с этим кто из любителей ретро подсобит? В общем, теряюсь в догадках. Выборочно решил попроверять мультиметром отдельные детали - вроде всё в порядке. Заранее благодарен за помощь в восстановлении этого древнего ноута.

Состояние: Консультация закрыта

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 191447
dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 1

= общий = | 10.10.2017, 19:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Когда включаешь ноут и экран не включается, на этапе загрузки биоса не включается и светодиодная лампочка на верхней кромке, подсвечивающая экран. Может, эта деталь натолкнет на мысль, где искать поломку?

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 2

= общий = | 13.10.2017, 19:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Насколько понял, причина, скорее всего кроется в этой плате.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 3

= общий = | 13.10.2017, 19:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Обнаружил на ней дефект, не хватает одного резистора. Может, как чистил, смахнул его?
Но что-то не верится, что он - виновник всей проблемы.

А если замкнуть чем-нибудь металлическим часть платы, то фирменная айбиэмовская лампочка-фонарик для клавиатуры, размещенная на верхней кромке экрана, загорается. Плюс 5В есть на плате, но почему-то не доходит туда, куда надо. Если бы изображение выводилось на внешний монитор, ковырял бы экран. Но причина явно где-то здесь. Наобум прошелся мультиметром по деталям, вроде всё норм.

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (DOC) » [1.31 Mб]

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 4

= общий = | 13.10.2017, 19:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

Разыскал в инете такой сервис мануал, но толку от него мало.

Продается похожая запчасть, но цена неслабая. Надо восстанавливать.
http://www.pchub.com/uph/laptop/65-33248-8094/IBM-Thinkpad-A21p-2629-H1A-Sub-Various-Board.html

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [1.62 Mб]

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 5

= общий = | 13.10.2017, 19:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Хотя, может, этого резистора здесь и не должно быть. Нашел фото новой детали, там вроде бы тоже только площадки для пайки, а самого резистора нет. Чудеса? Туговато без схемы.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 6

= общий = | 14.10.2017, 13:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Крайне сомнительно, что проблема в данном субмодуле. Не могу понять по картинке принадлежность
, но единственно могу заключить, что отсутствующий резистор - имхо 1кОм работает только на светодиод - задает ток. А батарейку заменить нужно - бывает при заниженном напряжении батарейки не запускается.

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 14.10.2017, 13:13

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 7

= общий = | 14.10.2017, 13:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Судя по всему - это субмодуль видео - переходная плата.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 8

= общий = | 14.10.2017, 21:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Похоже, да, своеобразный переходничок. Sub Card FRU P/N: 08K3261 - так называется деталь. Конструкция ноута интересна тем, что, благодаря большей толщине "поддона" она зачастую "двухэтажная". Если в более современных одна материнка идет сплошняком, то тут такие вот "ответвления", "ступеньки". Разъем на подключение внешнего монитора не связан с этой суб-картой.
А где тут видюха - для меня пока загадка, хотя почти всё разобрал. Ну, неужто под флопиком что-то найду smile Материнки здесь - раз, два и обчелся. При том, что сам ноут внешне кажется громоздким, внутри он оказался весьма компактным, платы по минимуму. Если выбросить флопик - вообще чуть ли не компактнее современных. Хотя год выпуска - 2001.
Так где же искать поломку?

Интересно, что мультиметр "нашел" 4,5В на разъеме, расположенном на внешней верхней кромке экрана. Что там такое должно было быть на разъеме - не знаю, там что-то откручено, похоже, еще "на заре времен". Предполагаю, что там был какой-нибудь индикатор.

5В есть на жестяной площадке в нижнем правом углу платы. Если металлической основой клавиатуры замкнуть эту площадку с одной из ближайших деталей, зажигается фонарик подсветки smile В разных точках платы можно нащупать 4В. А вот на "лапках", которые соединяют плату с шлейфом - всего порядка каких-нибудь 2В.


Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 9

= общий = | 14.10.2017, 22:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Схема и боардвью есть в природе. Однако за денежку малую. Не стал брать.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 10

= общий = | 14.10.2017, 22:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Под системой охлаждения - только процессор, видюхи нет. Открутил, потом поставил обратно. Может, он сгорел? Но охлаждение, в пример современным ноутам, здесь работает отлично. Да и внутри было на удивление чисто, хотя, может, предыдущий владелец, когда начались проблемы с ноутом, отдал его на чистку и замену термопасты, но опоздал.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 11

= общий = | 14.10.2017, 22:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

что-то еще из техдокументации поймал в сети

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [1.77 Mб]

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 12

= общий = | 14.10.2017, 22:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ммм.. Скажем так - есть старенькие LPT-POST Card. Думается может помочь. Однако красные братья просят для нее 500 руб.. URL >>

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 14.10.2017, 22:13

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 13

= общий = | 14.10.2017, 22:16 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Даже фото плат не нашел в сети толкового..

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 14

= общий = | 14.10.2017, 22:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

так выглядит материнка

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 15

= общий = | 14.10.2017, 22:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

о чем и речь. проекция. Тут бы в плоскости. Да с качеством..

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 16

= общий = | 15.10.2017, 11:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Порыщу по сети, а если ничего не найду, разберу свой и сфотографирую.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 17

= общий = | 15.10.2017, 12:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

с похожего a22m, качество фото не ахти, но всё же

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 18

= общий = | 15.10.2017, 15:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ммдя... ну видео у него вроде с выходом VGA должно быть - и плюс там однако место под память не распаянную. Больше ничего не видно. Забейте в поисковик название мсх и сразу будет понятно где-что. Замените батарейку. И если есть возможность - включите через лабораторный блок питания - по динамике потребляемого тока многое видно.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 19

= общий = | 15.10.2017, 17:06 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вот и добрался до материнки. Первое впечатление: всё обстоятельно сделано, на года, некоторые детали японские, в т. ч. тот переходник (плата). Флоппик, который подумывал достать для того стобы сделать облегченную версию бука, оказывается, выполняет здесь свою функцию, охлаждающую: под ним - термопрокладка. Термопрокладки стоят и под крепежной конструкцией под винт и дисковод для компактов. Одна слетела - к сожалению, не заметил, с какой детали.
Снял термопрокладки и "запечатлел" историю :).

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 20

= общий = | 15.10.2017, 17:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

еще фото

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 21

= общий = | 15.10.2017, 17:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Для начала посмотрел бы осциллографом на электролитах танталловых - ибо изначально жалобы на неустойчивый старт были. При наличии напряжений.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 22

= общий = | 15.10.2017, 17:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

еще фото


URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>
URL >>

поправил чуть

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 15.10.2017, 17:59

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 23

= общий = | 15.10.2017, 17:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

осциллографа и чего-то навороченного, к сожалению, нет. Смотрел мультиметром, есть 1,3-1,4В, так что вроде с ними всё в порядке. А не процессор ли это накрылся? По описанию бывшего владельца ("вскоре после запуска зависал либо выключался") очень уж похоже было на медленное вымирание проца.
На моей памяти, когда прежний хозяин продемонстрировал это чудо, ноут завис в биосе. Достали винт -вставили обратно, и всё загрузилось. Работал вроде даже ничего (на демонстрации), к обоюдному нашему удивлению.
Потом включил его - не сразу включился экран. после нескольких попыток только. Хотел померять температуру проца программой - она показала, что датчика нет. Может, и вправду у таких моделей нету его. А потом экран вообще перестал включаться.

• Отредактировал: dsksx (Посетитель)
• Дата редактирования: 15.10.2017, 17:57

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 24

= общий = | 15.10.2017, 18:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Не бывает. Вот медленное умирание емкостей - бывает. Без осциллографа только наугад...

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 25

= общий = | 15.10.2017, 18:07 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

на выводе для батареи (самой ее нет) 5В. Это нормально?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 26

= общий = | 15.10.2017, 18:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Не смертельно. Смотрите на дросселях.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 27

= общий = | 15.10.2017, 19:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Просьба не забрасывать гнилыми помидорами, я новичок smile рядом с дросселями 6 предохранителей. решил по ходу дела их прозвонить, но забыл выдернуть разъем питания из ноута. Когда дотронулся щупом до одного из них, выскочила искра, неслабо так коротнуло (место искрения отметил красной стрелкой). Теперь ноут вообще не подает признаков жизни, не включается. Последующая прозвонка показывает, что эти предохранители вроде живые. Корень проблемы где-то здесь, на этом участке, или во мне? Умножил себе проблемы?

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 28

= общий = | 15.10.2017, 19:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ноут при прозвонке не был включен.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 29

= общий = | 15.10.2017, 21:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

смотрите целостность полевиков.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 30

= общий = | 15.10.2017, 21:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

это керамические конденсаторы. L7 - рядом...

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 31

= общий = | 19.10.2017, 21:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Просьба не закрывать консультацию - пока был занят, не мог неспеша поработать как следует с платой.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 32

= общий = | 19.10.2017, 22:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Закроется автоматом, но минифорум будет доступен.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 33

= общий = | 25.02.2018, 23:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Полностью разобрал ноут, материнская плата оказалась двухсторонней: очень много элементов расположено со стороны донышка. Пришел к выводу, что копал не там. До искры дежурное напряжение было в центре платы, где много дросселей. Сейчас напряжения нет нигде. Только на самом-самом входе нащупывается, и то какое-то постоянно прыгающее. По-моему, полетел предохранитель на входе - F7. Он, если не ошибаюсь, даже сильно нагревается. Но вот мультиметр показывает работоспособность предохранителя: единица в режиме прозвонки изменяется на 002.
Иллюстрирую фото: часть платы возле самого входа от адаптера питания (зарядки).

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 34

= общий = | 25.02.2018, 23:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Как Вы думаете, предохранитель здесь виноват или нет? От чего он повредился, перегорел (если перегорел)? Надо понимать, что-то еще не в порядке, какая-то проблема с цепью питания, судя по всем признакам. Как вычислить номинал предохранителя, если никакой документации в инете нет? Куда двигаться дальше? Где корень проблемы?

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 35

= общий = | 25.02.2018, 23:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да, и почему напряжение на входе постоянно скачет - цифры меняются ежесекундно.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 36

= общий = | 04.03.2018, 06:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

Как бы возобновить консультацию? Разобрал ноут до винтика, появились новые вопросы.
http://rfpro.ru/question/191447

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 37

= общий = | 04.03.2018, 07:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Упорный... smile smile Обсуждение в минифоруме доступно всем и при закрытой консультации...

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 38

= общий = | 04.03.2018, 11:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Доступно-то доступно. Но в ответ - почему-то тишина smile

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 39

= общий = | 04.03.2018, 14:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

По всей видимости мыслей нет. То, что Вы описываете - если я правильно увидел - 0 Ом резистор. целостность определяется прозвонкой оного. На нем должно быть напряжение питания 19В от блока питания. Если нет - и блок питания на холостом ходу выдает нормальное напряжение - значит в его нагрузке присутствует КЗ и он уходит в защиту по току. КЗ обычно в силовых транзисторах - находится также прозвонкой и снятием элементов в КЗ. Либо подачей на вход - там 19 - 3-4В от лабораторного блока питания с током в 0.5 - 2А и ощупыванием на предмет нагрева. Это же цепь от блока питания?

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 40

= общий = | 04.03.2018, 18:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Зарядка 100 процентов рабочая. Если ее отсоединить стабильно выдает искомые 16В. А вот когда подсоединяешь - начинается чехарда, если щупы приложить даже к самому входу материнской платы. Напряжения на резисторе, выделил красной стрелкой (то, что я называл предохранителем, обычно на платах они обозначались как F, на самом элементе стоит обозначение Fu) нет.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 41

= общий = | 04.03.2018, 18:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Так и говорю - уходит в защиту. Ищите КЗ. Подайте вольт-два . Например можно от батарейки если нет лабораторного блока... И смотрите что будет греться.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 42

= общий = | 04.03.2018, 18:52 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Батарейка 1.5 - 2 А по току КЗ даст... Подавайте слева от предохранителя чтобы лишний раз его не насиловать...

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 04.03.2018, 18:53

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 43

= общий = | 04.03.2018, 18:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Если пальцем не нащупывается - берите кисточку и мажьте спиртом - по интенсивности испарения видно. Если что-то в куче мелочевки - прижимайте факсовую ленту. По черному отпечатку локализуется хорошо. И пока не найдете и устраните кз - блок питания лучше не мучить зря. Защита все одно не даст...

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 04.03.2018, 18:57

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 44

= общий = | 04.03.2018, 19:10 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Когда подсоединял блок питания, прилично грелся, если не ошибаюсь, как раз этот предохранитель. Подозрение - на "восьмилапый" транзистор слева от обозначенного красным предохранителя-резистора? Он виновник? (Для верной ориентировки: вход от зарядки - справа от предохранителя-резистора). С факсовой бумагой попробую.
Если, так сказать, "локализуем неисправность" - как дальше действовать? Схемы нет, как узнать название транзистора? И реально ли его найти в продаже среди радиодеталей?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 45

= общий = | 04.03.2018, 19:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Так на нем же что-то написано...

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 46

= общий = | 04.03.2018, 19:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вы найдите пробитый элемент сначала.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 47

= общий = | 04.03.2018, 19:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

О, да тут и факсовой бумаги не надо! Запитал всё же от зарядки. Приложил листок к транзистору - палец можно обжечь!

Как заменить транзюк - ни названия, ни его характеристик у меня нет.
Но решит ли его замена проблему ПОЛНОСТЬЮ? Или выход его из строя - это лишь следствие какой-то другой неисправности? Напомню вкратце симптомы: ноутбук, по словам предыдущего владельца, включался через раз. У меня он включился пару раз, после чего пропало изображение на экране, кулер запускался. По всей видимости, налицо симптомы проблем с питанием. Дежурное напряжение на плате было. Потом, забыв отключить питание от зарядки, прикоснулся щупом мультиметра к SMD-конденсатору, вылетела искорка, и всё, накрылась материнская плата медным тазом, что сейчас и имеем. Как Вы считаете, это я добил полудохлый транзистор или усугубил проблему?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 48

= общий = | 04.03.2018, 19:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вы опять насиловали бедный предохранитель..... Что на корпусе транзистора написано? потрите его КПТ-8 если есть. Если нет - то простой бумажкой. И через лупу можно увидеть. И снимайте его. Все одно измерять на пробитие. Может КЗ только он дает...

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 04.03.2018, 19:48

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 49

= общий = | 04.03.2018, 19:53 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да, разглядел, спасибо.
Вот такая надпись
TPC8106
H 0G

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 50

= общий = | 04.03.2018, 19:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Если судить по похожим схемам IBM - то можно ожидать что-нибудь вроде SI4435ADY - маркируется 4435....

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 51

= общий = | 04.03.2018, 19:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/96552/TOSHIBA/TPC8106-H.html

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 52

= общий = | 04.03.2018, 19:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Его даташит?

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [514.2 кб]

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 53

= общий = | 04.03.2018, 19:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер


URL >>

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 04.03.2018, 19:58

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 54

= общий = | 04.03.2018, 19:58 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да. Вы снимите его сначала... Там видно будет..

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 55

= общий = | 04.03.2018, 20:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Мож еще что умерло...

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 56

= общий = | 04.03.2018, 20:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Попробовал порыскать по каталогам, поиск по названию TPC8106−H ничего не дает. Есть ли какой-то распространенный аналог?

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 57

= общий = | 04.03.2018, 20:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ага, спасибо за ссылочку. Определить, что еще сыграло в ящик, можно только впаяв новый? Может, там еще какая микросхема навернулась, какой уже и в природе нету? Есть ли смысл оформлять заказ, ждать пару месяцев или можно сейчас каким-то образом материнку протестировать?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 58

= общий = | 04.03.2018, 20:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Снимите и смотрите осталось ли КЗ. Если осталось - подавайте туда 1-1.5 Вольта. с током.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 59

= общий = | 04.03.2018, 21:31 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Снял транзюк. Не без труда - не хотел сниматься паяльником. В итоге просто срезал его, немного зацепил покрытие платы между ножками транзистора, надеюсь, это не критично. Завтра вечером думаю выложить фото, пока воспользуюсь старым. А пока "пощупал" плату мультиметром. На входе появились искомые 16В с зарядки. Держатся стабильно, "прыжки" исчезли. Вольтаж наблюдается на площадках под ножки транзюка: есть 16В и на одной 2,8В. Есть порядка 12-13В на контактах конденсатора и расположенных рядом мелких деталях (обозначил на фото). Далее напряжение при беглом "прощупывании" не просматривается.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 60

= общий = | 04.03.2018, 21:36 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ну да, естественно, дежурного напряжения там, где оно прощупывалось до того, как полетели искры, нет. Но это из-за того, что нет на месте транзистора, правильно понимаю? Или что-то еще погорело? Как разобраться без транзистора, есть ли еще неполадки и где? Куда двигаться дальше?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 61

= общий = | 04.03.2018, 21:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Есть напряжение на затворе и кз ушло. Схема запитана по цепи питания дежурки. Смотрите напряжение на кнопке. Ну например что-нибудь из этой схемы..

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [986.2 кб]

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 62

= общий = | 04.03.2018, 21:56 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

И ставьте транзистор. Аналоги подобрать несложно. Главное знать что есть в наличии. А сделать соответствие с даташитом несложно. Главное чтобы SIO живой был...

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 63

= общий = | 08.03.2018, 14:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

URL >>
Можно ли здесь найти полноценную замену транзистору?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 64

= общий = | 08.03.2018, 15:51 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер


FDS6679AZ

Достаточно полноценная замена. Берите пару - тройку.. (Если магазин не за углом).

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 65

= общий = | 11.03.2018, 17:40 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

Паять пока не рискнул: работа тонкая, количество экспериментов будет явно ограничено.
Приложил транзистор к "месту назначения" - полетели искры, запах горелой пластмассы, сам транзистор мгновенно нагрелся...

Возможно, причина в том, что на плате между двумя контактами под ножки транзистора есть царапина, вскрывающая зеленое покрытие (изоляцию). Чем эту царапину можно закрыть?
Или дело в том, что выход транзистора из строя в данном случае - следствие какой-то неисправности, а не ее причина? Что это может быть?
Нормально ли, что на всех контактах под ножки, кроме одного, предназначенного под ножку № 4 транзистора, 16В - столько же, сколько выдает зарядка ноутбука. На контактной площадке под ножку № 4 - 2,8В.
Осталось две попытки (два запасных транзистора).

• Отредактировал: dsksx (Посетитель)
• Дата редактирования: 11.03.2018, 19:37

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 66

= общий = | 11.03.2018, 17:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Причина царапины неизвестна. Может быть, ее сделал я, срезая старый транзистор, а может, она уже была, из-за этого старый и перегорел.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 67

= общий = | 11.03.2018, 19:32 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

Если транзистор мгновенно перегорит при подключении зарядки, после того как его припаяю, ничего ведь даже не успею замерить...

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 68

= общий = | 11.03.2018, 19:33 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Не понял - Вы под питанием его подсовывали?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 69

= общий = | 11.03.2018, 19:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Я Вам давал похожую схему для А30 - см выше - там на стр 61 разрисована схема входного ключа по питанию. Вы на 5,6,7,8 ноге (на плате) сопротивление измеряли? КЗ осталаось?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 70

= общий = | 11.03.2018, 19:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

вот еще раз

-----
 Прикрепленный файл:  скачать (PDF) » [986.2 кб]

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 71

= общий = | 11.03.2018, 19:39 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

И включайте только одну плату без дополнительных навесок.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 72

= общий = | 11.03.2018, 21:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

Вроде бы нет КЗ. Правда, мультиметр ведет себя немного странно или я что-то делаю не так? В режиме 200 Ом красный щуп ставил на предназначенную под ножку транзистора контактную площадку на плате, черный - на медную часть платы. Единица сменялась на определенное значение, потом быстро возращалась единица. Нуля, который говорит о КЗ, точно не было. В других режимах измерения мультметром сопротивления единица оставалась единицей.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 73

= общий = | 11.03.2018, 22:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Но почему тогда перегорел новый транзистор, если КЗ нет? Виновата испорченная изоляция аккурат между ножками транзистора? Или я случайно сместил транзистор в сторону?

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 74

= общий = | 11.03.2018, 22:12 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

С другой стороны, даже если случайно сместил транзистор в сторону, нагрелся бы он мгновенно, если бы всё было в порядке? Может, что-то с мультиметром не так?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 75

= общий = | 11.03.2018, 22:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

А ставили то по ключу? Ноги не перепутаны?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 76

= общий = | 11.03.2018, 22:15 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Там должно быть явно видно - затвор одиночный, сток и исток в группе по 3 и 4 контакта.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 77

= общий = | 11.03.2018, 22:16 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Измерять в режиме диодной прозвонки. И транзистор перед постановкой лучше проверить.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 78

= общий = | 11.03.2018, 22:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Просто так транзистор не сгорает. В исходном состоянии должен быть закрыт. включается по команде из MIO после нажатия кнопки.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 79

= общий = | 13.03.2018, 07:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Что может быть виновником с наибольшей вероятностью? Можно ли найти неиспраный узел, подключив зарядку и не впаивая транзистор, видел видео на ютубе, где диагноз мастер ставит так, единственно неясно куда он подключает на плате контакты от батарейки (вдруг транзюк снова мгновенно сгорит). Сгорел бы он мгновенно просто потому, что я его прошлый раз поставил вверх-тормашками? Мне кажется, здесь что-то еще причиной.

Да еще смущают эти мгновенно исчезающие цифры на мультиметре при проверке на КЗ.

Но, с другой стороны, напряжение на контактах под ножки транзистора стандартное - 16В. Такое как надо ноутбуку. На выходе зарядки тоже 16В. Единственно амперов побольше, чем надо в зарядке (неродная), но насколько я читал, это не страшно, наоборот, хорошо, есть запас.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 80

= общий = | 13.03.2018, 07:45 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

То есть, если транзистор закрыт и я не нажал кнопку пуска, он не может сгореть?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 81

= общий = | 13.03.2018, 16:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вы схему смотрели? Стоит р канальный транзистор. http://www.texnic.ru/books/electronika/001.html
G-gate (затвор), D-drain (сток), S-source (исток). На исток 1,2,3 через предохранитель подается 16В. С истока через резистивный делитель формируется управляющее напряжение на затвор 4. Условие закрытого ключа - Uстока = Uзатвора. Таким образом при закрытых транзисторах по затвору нога R145 висит в воздухе (практически) и на затворе висит 16В. Ключ закрыт. При поступлении на q78-79 сигнала вкючения - кнопка-мульт база Q78 - Q79 открывается. Его сопротивление близко к 0. начинает работать делитель R143-145 и на затворе появляется напряжение отпирания равное 3в примерно (закон Ома).


В случае данной схемы На стоке 5,6,7,8 при закрытом транзисторе напряжения не будет никогда. Затем с разъема питания 16В разбегается по плате и формируются дежурные напряжения которые запитывают часть схемы. Общий ток примерно 10-15мА. http://texttotext.ru/lekcii/avtomatizaciya-sistem-elektrosnabjeniya/page-12.html

Транзистор открывается и на схему подается силовое напряжение. При отсутствии дежурных напряжений транзистор будет закрыт всегда.

Отсюда следует - если транзистор впаян правильно греться он не будет. Если дежурок нет - разбираемся почему их нет и восстанавливаем. Для этого смотрим наличие/отсутствие дежурных на дросселях. Даже при снятом силовом ключе. прозваниваем все предохранители и 0-ом резисторы. и резисторы 2.2 Ом. Стоят обычно в шим. смотрим транзисторы на предмет пробития переходов мультиметром в режиме диодной прозвонки.
смотрим маленькие управляющие транзисторы на предмет целостности.

То, что транзистор нагрелся - сомнительно что успел сгореть - проверить просто - смотрите цепь управления и КЗ в нагрузке...

• Отредактировал: Цикалов Игорь Константинович (Модератор)
• Дата редактирования: 13.03.2018, 16:43

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 82

= общий = | 17.03.2018, 19:13 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Может, коротит из-за царапины на лаке на плате между двумя контактами под ножки транзистора? На фото при увеличении видно, проглядывает медь, она соединяет два контакта.
Чем реально заделать царапину, ведь расстояние между ножками - миллиметр-два.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 83

= общий = | 17.03.2018, 19:16 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

Царапина между контактными площадками под 5 и 6 ножки транзистора.

dsksx
Посетитель

ID: 401365

# 84

= общий = | 17.03.2018, 19:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Цикалов Игорь Константинович:

При этом приходится учитывать, что заделка может повредиться при пайке. Да еще царапина находится аккурат под "туловищем" транзистора. Припаяешь - не увидишь, что под ним.

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 85

= общий = | 17.03.2018, 20:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ну это же единый контакт... Смотрите даташит на транзистор... Вы без него смотрите что на затворе - и смотрите целостность транзисторов по затвору. Если на затворе 3 вольта - ключ будет открыт - и смотрите КЗ по нагрузке. Начните с затвора. Жаль конечно что нет схемы... Но вызвонит то можно. И по печатке посмотреть...

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 86

= общий = | 17.03.2018, 20:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Смотрите по плате - 1 в 1 с той схемой что я дал - тот-же делитель с 470кОм.. Смотрите с контакта затворного ключа.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.26621 сек.

© 2001-2018, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.47 от 16.04.2018