23.06.2017, 13:27 [+3 UTC]
в нашей команде: 2 036 чел. | участники онлайн: 5 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

:: консультации

:: задать вопрос

:: все разделы

:: правила

:: новости

:: участники

:: доска почёта

:: форум

:: блоги

:: поиск

:: статистика

:: наш журнал

:: наши встречи

:: наша галерея

:: отзывы о нас

:: поддержка

:: руководство

Версия системы:
7.41 (25.02.2017)

Общие новости:
23.02.2017, 09:51

Форум:
20.06.2017, 09:08

Последний вопрос:
22.06.2017, 20:26

Последний ответ:
23.06.2017, 07:02

Последняя рассылка:
23.06.2017, 09:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
23.01.2012, 06:52 »
Даровко Антон Владимирович
Я просмотрел Ваше решение моей задачи и ставлю Вам оценку отлично. [вопрос № 185237, ответ № 269700]
16.09.2009, 22:34 »
delmar
Desperate, спасибо за ваш отклик. Ваш вариант сборки будет стоить около 36.000 руб. По сравнению с вариантом vvl дороже почти на 13 тысяч. То есть дороже на 50 % Действительно ли ваш компьютер будет производителен настолько же по сравнению с его вариантом? И стоит ли переплачивать столько? С интересом послушал бы ваше мнение и других экспертов. [вопрос № 172215, ответ № 254270]
06.05.2016, 22:06 »
plaob
Подробное объяснение, мне понравилось [вопрос № 189309, ответ № 273750]

РАЗДЕЛ • История и философия

Консультации по всеобщей истории, философии и вопросам развития науки и техники.

[администратор рассылки: Гладенюк Алексей Георгиевич (Руководитель)]

Лучшие эксперты в этом разделе

CradleA
Статус: Профессионал
Рейтинг: 63
Alexander Babich
Статус: Профессор
Рейтинг: 1
Асмик Гаряка
Статус: Советник
Рейтинг: 0

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 190375
Автор вопроса: pentium1024 (Посетитель)
Отправлена: 05.01.2017, 04:24
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. Когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время? Нужен научно обоснованный ответ.

Формулировка вопроса дважды изменена в соответствии с сообщениями его автора в мини-форуме консультации.
--------

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Модератор)
• Дата редактирования: 05.01.2017, 11:29

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, pentium1024!

Много информации по интересующему Вас вопросу содержится в книге И. А. Климишина "Календарь и хронология", ссылку на которую я дал Вам в мини-форуме консультации. Так же, в мини-форуме консультации, я привёл ещё две ссылки на ресурсы в Интернете.

Я думаю, что частичная замена славянских названий месяцев латинскими произошла на Руси вместе со сменой религии с языческой на христианскую, хотя не исключено, что в некоторых местностях эти названия использовались и раньше. В конечном счёте, однако, в русском литературном языке месяцы года именуются "по-латински", а в белорусском и украинском языках - "по-славянски". Я думаю, что в русских говорах - тоже "по-славянски". Почему именно так, а не иначе, установить по результатам поиска мне не удалось. Возможно, это связано с историей наследования престола в Российской империи.


Консультировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Модератор)
Дата отправки: 06.01.2017, 10:32

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 06.01.2017, 11:17

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 190375

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 1

= общий = | 05.01.2017, 09:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Что Вы подразумеваете под "и т. д."?

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 2

= общий = | 05.01.2017, 10:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Лютень-февраль, березень-март и снова и т. д.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 3

= общий = | 05.01.2017, 10:30 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

А в Интернете что написано о времени переименования?

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 4

 +1 
 
= общий = | 05.01.2017, 10:40 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Потратил не менее 8ч на поиски: ничего, кроме известного Указа Петра I Великого от 1699.12.20 о праздновании Нового Года и переносе начала года на 1 генваря. Вопрос темы можно уточнить так: когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время?

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 5

= общий = | 05.01.2017, 10:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:


© Цитата: pentium1024
Потратил не менее 8ч на поиски: ничего, кроме известного Указа Петра I Великого от 1699.12.20 о праздновании Нового Года и переносе начала года на 1 генваря. Вопрос темы можно уточнить так: когда в русском языке произошло переименование месяцев из месяцеслова в названия из календаря, при Петре I, при Крещении Руси Владимиром Красное Солнышко, или в какое иное время?

А что Вы ответите на это:
В Х веке с принятием христианства на Русь пришло летосчисление, применявшееся римлянами и византийцами: юлианский календарь, римские названия месяцев, семидневная неделя. Но счет годов велся от сотворения мира, которое произошло за 5508 лет до Рождества Христова. Год начинался с 1 марта, а в конце XV века начало года было перенесено на 1 сентября. Действовавший в России календарь от «сотворения мира» заменил на юлианский Пётр I с 1 января 1700 года (разница между двумя системами летоисчисления составляет 5508 лет). Реформирование календарной системы России было сильно задержано. Православная церковь отказалась ее принять, хотя еще в 1583 г. на Константинопольском соборе признала неточность юлианского календаря. Декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР от 25 января 1918 г., в России был введен григорианский календарь. К этому времени разница между старым и новым стилем составляла 13 дней. Предписывалось в 1918 г. после 31 января считать не 1 февраля, а 14-е. Сейчас григорианский календарь стал международным.

Я нашёл это за 15 секунд поиска.

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 6

= общий = | 05.01.2017, 11:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Скажу, что не помню, на какой секунде, минуте или часе я находил эту статью.
И что она, являясь не научной, в лучшем случае научно-популярной, не содержит интересующей меня ссылки на переименование месяцев.
Предположение о переименовании месяцев во время Крещения Руси очевидно, но я ищу не предположений.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 7

 -1 
 
= общий = | 05.01.2017, 11:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Непонятно, чему Вы ищете подтверждения. Впрочем, Вам виднее. Может быть, в таком случае Вам нужно обратиться в хорошую научную библиотеку или в архив?

На нашем портале вряд ли кто-то даст Вам документальные подтверждения. Научных работников на нём уже давно нет.

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 8

= общий = | 05.01.2017, 11:49 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Так я не ищу подтверждений, т. к. не знаю, что можно/нужно подтверждать. Утверждение «с принятием христианства на Русь пришло … римские названия месяцев», опубликованное под псевдонимом в единственной сомнительной статье в интернетах, на которую никто не ссылается, представляется не убедительным.
Несмотря на отсутствие научных работников, ваш портал представляется мне лучшим среди подобных для моей цели. Возможно, искомым знанием обладает любитель науки, а не работник.
Прошу никуда меня не посылать.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 9

= общий = | 05.01.2017, 11:57 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Я понимаю, что моё сообщение Вам не нравится, и Вы оценили его отрицательно. smile Но оно отражает ситуацию.

Чтобы наше с Вами время не тратилось впустую, прошу Вас уточнить, в каком направлении мы должны осуществить поиск, чтобы помочь Вам? Какие вещественные результаты поиска (библиография? статьи в Интернете, написанные авторитетными учёными?) Вам нужны?

=====
Facta loquuntur.

• Отредактировал: Гордиенко Андрей Владимирович (Модератор)
• Дата редактирования: 05.01.2017, 12:00

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 10

= общий = | 05.01.2017, 12:11 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вы, Андрей Владимирович, и портал ничего мне должны. Если для ответа на мой вопрос кому-то нужно тратить время, то прошу мой вопрос удалить.
Рассчитывал, что заданный вопрос попадётся на глаза уже знающему человеку.
Который бы дал ссылку на то, что, например, в Википедии, называется АИ (авторитетный источник). Это м. б. ссылка на автора или книгу/статью в бумаге или интернетах, хотя бы опубликованную не под псевдонимом, как первого признака научности и добросовестности изложения.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 11

= общий = | 05.01.2017, 12:29 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Чтобы ответить на любой вопрос, эксперт вынужден потратить время. Поэтому удалять Ваш вопрос нет смысла - портал работает именно как содружество тех, кто отвечает на вопросы.

Авторитетным источником, исходя из Ваших же соображений, должен считаться источник, выступающий не под псевдонимом, на работы которого ссылаются. Разумеется, это не может быть научно-популярное издание. Я так понял из Ваших сообщений.

Теперь остаётся вооружиться терпением и начать поиски. Понятно, что если Вы были добросовестным в своих поисках, то и мы ничего не найдём. Но попробуем... smile

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 12

= общий = | 05.01.2017, 12:40 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:


Этот источник заслуживает Вашего доверия?

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 13

= общий = | 05.01.2017, 12:43 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Спасибо.
Да, на работы которого ссылаются или приводящий доказательства. Разумеется, это м. б. не только научная, но и научно-популярная публикация. Для последней необходимы ссылки на источники.
Повторю: не нужно тратить время, пользоваться Яндекс.Поиском я умею; терпением, работоспособностью, чтением и умением понимать прочтённое обладаю. При этом я не историк, а чтобы найти убедительный ответ, нужно быть или историком со свободным для поиска временем, или уже обладать бо́льшими средневузовских знаниями по теме.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 14

= общий = | 05.01.2017, 12:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Вполне.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 15

= общий = | 05.01.2017, 12:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Ничего. На портале почти не осталось никого, кто станет отвечать на вопросы, не связанные с информационными технологиями. Поэтому если я не стану помогать Вам, то ответа Вы не получите вообще. smile

Сейчас я пойду на обед, а потом ещё некоторое время поищу для Вас. smile

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 16

 +1 
 
= общий = | 05.01.2017, 12:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Приятного аппетита.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 17

 +1 
 
= общий = | 05.01.2017, 15:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

В этой книге интересующий Вас вопрос рассмотрен на страницах 254 - 260.

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 18

= общий = | 05.01.2017, 15:12 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Большое спасибо.
Восхитительно.
Возьмите учеником искателя.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 19

= общий = | 05.01.2017, 15:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Нужно продолжить или достаточно? Дело в том, что обилие источников очень часто усложняет пользование ими... smile

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 20

 +1 
 
= общий = | 05.01.2017, 16:28 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

Вот ещё.

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 21

 +1 
 
= общий = | 05.01.2017, 19:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

А здесь, по крайней мере, есть цитата с использованием римского названия месяца в русской летописи.

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 22

= общий = | 05.01.2017, 22:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ещё раз большое спасибо.
Осталось непонятным, почему у вопроса «Поступило ответов: 0», несмотря на то, что Вы дали более, чем исчерпывающие, ответы.

Гордиенко Андрей Владимирович
Модератор

ID: 17387

# 23

= общий = | 06.01.2017, 06:43 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
pentium1024:

© Цитата: pentium1024
Осталось непонятным, почему у вопроса «Поступило ответов: 0», несмотря на то, что Вы дали более, чем исчерпывающие, ответы.

Потому что я пока только переписывался с Вами в мини-форуме консультации. Если Вас устраивает полученная информация, то оформлю ответ. Вы не возражаете?

Но мне хотелось бы знать, какой вывод Вы сделали на основании информации из этих источников? smile

=====
Facta loquuntur.

pentium1024
Посетитель

ID: 400849

# 24

 +1 
 
= общий = | 06.01.2017, 07:14 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Ответ получен, в рамках вопроса исчерпывающ: с Крещением Руси или даже раньше.
Он порождает новые вопросы (когда всё же; и откуда, из Византии или Рима), но это уже другие вопросы.
Странно, что о времени переименования так мало в популярных интернетах, что я не смог найти ответ сам. Что есть следствие удивительно малой заинтересованности общества фактом латинских названий месяцев только в русском языке из славянских.
Обнаружив этот факт, стал любопытствовать, насколько авторитарно происходило переименование. Вывод с Вашей помощью – совершенно ненасильственно.
Есть ещё над чем подумать, например, о парадоксальном явлении принятия Христианства при календаре (или, больше, с календарём), славящем языческих богов в наименованиях месяцев вместо нейтральных к Христианству народных сеченях-лютенях-березенях.
И о причинах сохранения славянских наименований в, например, польском, государственном и летописном (в отличие от будущих украинского и белорусского), как и русский.
Успехов в ответах и прочих Ваших занятиях.
С уважением,
pentium1024

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.17082 сек.

© 2001-2017, Портал RFPRO.RU, Россия
Авторское право: ООО "Мастер-Эксперт Про"
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.41 от 25.02.2017
Бесплатные консультации онлайн