17.10.2019, 02:09 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 884 чел. | участники онлайн: 0 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
11.10.2019, 14:47

Последний вопрос:
16.10.2019, 23:08
Всего: 150609

Последний ответ:
16.10.2019, 22:21
Всего: 259223

Последняя рассылка:
16.10.2019, 17:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
12.07.2010, 22:05 »
Alaket
Спасибо за помощь! Как раз планировал конфигурацию на базе AMD. smile [вопрос № 179464, ответ № 262498]
13.10.2012, 11:56 »
Александ Васильевич Бок
Огромное спасибо! [вопрос № 186657, ответ № 271579]
21.11.2010, 20:02 »
Lion
Ответ отличный, подробный и с последовательным изложением законодательства. Хотя я с ним не согласен. Разве право устанавливать гарантии деятельности, это то же самое, что ограничивать полномочия депутата - устанавливать объём этих полномочий? Субъект обязан установить гарантии деятельности, то есть в законе субъекта предусмотреть право депутата на обращение с запросом, и обязанность должностных лиц предоставить информацию по запросу в установленном порядке, и в установленные сроки. Устанавливать же крит...

РАЗДЕЛ • Электротехника и радиоэлектроника

Консультации и расчёты по электротехнике и радиоэлектронике.

[администратор рассылки: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 825
Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 416
Зенченко Константин Николаевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 202

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 189159
Автор вопроса: 1234567890a (Посетитель)
Отправлена: 11.04.2016, 15:50
Поступило ответов: 0

Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос:
Помогите сделать, эксперты.
Конденсатор емкости С1 заряжен до разности потенциалов U1. Другой конденсатор той же емкости заряжен до разности потенциалов 2U1. Как изменится энергия этих этих конденсаторов, если соединить вместе их положительные пластины??

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Состояние: Консультация закрыта

Oтветов пока не поступило.

Мини-форум консультации № 189159

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 1

= общий = | 13.04.2016, 20:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
1234567890a:

Немного странная задача, по-моему. Откуда Вы её взяли? smile

Я думаю, что при соединении двух положительно заряженных пластин заряды на них должны стать одинаковыми. Конденсатор, пластина которого имела меньший положительный заряд, получит энергию, равную работе, которая затрачена на перемещение заряда с конденсатора, пластина которого имела больший положительный заряд. А у второго конденсатора произойдёт уменьшение энергии на ту же величину...

=====
Facta loquuntur.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 2

= общий = | 15.04.2016, 10:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

Уважаемые коллеги!

Может быть, Вы сможете объяснить?

Итак, до соединения положительно заряженных пластин на пластине одного конденсатора (назовём его первым) был заряд q1=C1U1, а на пластине другого конденсатора (назовём его вторым) - заряд q2=2C1U1.

Исходя из соображений симметрии, представляется очевидным, что после соединения положительно заряженных пластин на пластинах обоих конденсаторов будут заряды q=1/2*(q1+q2)=3/2*C1U1.

Изменение потенциальной энергии первого конденсатора составит ΔW1=1/(2C1)*(q2-q12)=5/8*C1U12, а изменение потенциальной энергии второго конденсатора составит ΔW2=1/(2C1)*(q2-q22)=-7/8*C1U12.

Надо полагать, часть энергии, равная 2/8*C1U12, не пропала бесследно? smile

Или мои рассуждения принципиально неверные? smile

=====
Facta loquuntur.

Roman Chaplinsky / Химик CH
Модератор

ID: 156417

# 3

= общий = | 15.04.2016, 11:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Мне лично кажется, что если соединить только одну торону, а на второй стороне оставить контакты разомкнутыми, ток между конденсаторами не потечёт и их энергия не изменится.
И тут большой вопрос, что имели ввиду авторы задачи.
Если затем соединить и вторую сторону, то напряжения выравняются и энергия уменьшится с 2,5C1U12 до 2,25C1U12
Если же между отрицательными контактами подключить потребитель, то то на нём из этой батареи конденсаторов можно извлечь лишь эту разницу в 0,25C1U12, а всё остальное останется в конденсаторах и добывать эту энергию придётся другими способами.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 4

= общий = | 15.04.2016, 11:18 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Roman Chaplinsky / Химик CH:


Спасибо за отклик, Роман!

Для меня важно было инициировать обсуждение задачи. smile

По-видимому, отрицательно заряженные пластины конденсатора должны быть заземлены. К сожалению, автор вопроса не проявляет интереса к консультации. Поэтому выяснить первоисточник задачи и рисунка затруднительно.

Меня интересует, почему при незаземлённых отрицательно заряженных пластинах конденсаторов не произойдёт перемещение зарядов от одной положительно заряженной пластины (с бОльшим зарядом) к другой (с меньшим зарядом)? Если это так, то ответом к задаче в имеющейся формулировке является неизменность энергий конденсаторов? А если не так, то куда делась часть энергии?

=====
Facta loquuntur.

Roman Chaplinsky / Химик CH
Модератор

ID: 156417

# 5

= общий = | 15.04.2016, 12:33 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович:


Конденсатор с ненулевой суммой зарядов на пластинах - явление весьма энергетически невыгодное, поскольку электростатическое поле возникает и в объеме вокруг конденсатора. Потенциалы при соединении выравниваются, но в разомкнутой цепи это практически не сопровождается перемещением зарядов - в батарее последовательно соединённых плюс к минусу конденсаторов ток тоже не течёт, пока внешняя часть цепи разомкнута.

А вообще батарея последовательных конденсаторов с ненулевыми равновесными зарядами с точки зрения взаимодействия с внешней цепью, подключённой к концам цепочки конденсаторов, ведёт себя идентично батарее, в которой этих лишних зарядов нет. То есть там есть лишняя энергия, но её оттуда через концы цепочки не добыть.

А куда денется лишняя энергия, если конденсаторы соединить с обеих сторон? Та туда же, как если коротнуть пластины одного конденсатора - куда попало: разряд, электромагнитный импульс, сопротивление проводов, потери в диэлектрике...

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 6

= общий = | 15.04.2016, 13:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Гордиенко Андрей Владимирович, Roman Chaplinsky / Химик CH:

ЭлЦепь НЕ замкнута, ток НЕ течёт, практического смысла в такой схеме нет.
Вопрос НЕ доделан, автор ушёл. Я полагаю, что и нам тут нЕзачем транжирить наше время и внимание.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 7

= общий = | 16.04.2016, 03:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Василий, при всём моём уважении к Вашим глубоким знаниям и благородному старанию бескорыстно помогать соотечественникам, я должен заметить, что Ваш Ответ соответствует другой схеме, в которой ОБЕ обкладки конденсаторов соединены в замкнутую цепь. В Вопросе нижние по схеме обкладки оборваны, а, значит, Ответ Ваш - не-корректный (неточный).

Наши справедливые модераторы не дремлют и уже заметили неточность. По долгу службы своей они обязаны вмешаться в Ваш Ответ ДО закрытия Консультации (осталось 5 сут), дабы не выпустить недоделку в массовую рассылку подписчикам. После этого Вы утратите право подкорректировать свой Ответ. Успейте подправить свои труды, чтоб не испортить статистику своих Исправленных Ответов. =Удачи!

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 8

= общий = | 16.04.2016, 06:35 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Прошу Вас привести ответ в соответствие со схемой, указанной в задании.

=====
Facta loquuntur.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 9

= общий = | 16.04.2016, 10:27 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здравствуйте.
То что заказчик соединил только положительно заряженные пластины, это его "понимание" постановки задачи. Почему такое уточнение "соединить вместе их положительные пластины"? Можно соединить у конденсаторов разноименно заряженные пластины, тогда будет другой ответ и немного другой ход решения.
Подключение только одних пластин - совершенно бессмысленная задача в данном контексте. Если задать геометрию системы зарядов, то эту задчау можно решать как задачу электростатики на распределение системы зарядов.
Надеюсь, моих пояснений достаточно.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 10

= общий = | 16.04.2016, 13:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

"Подключение только одних пластин - совершенно бессмысленная задача" - с Вами согласны все читатели этого мини-форума. Но программа Портала отправляет в рассылки только Ответы. Сейчас Вам не составит большого труда скопировать Ваши пояснения из мини-форума в Ваш Ответ. Если Вы этого не сделаете, то администру рассылки или модераторам придётся делать это за Вас.
Многолетняя репутация Портала, как корректного сайта (без слэнга, ошибок, хамства, недоделок…) должна быть сохранена.
Кстати, у Вас тоже красивый и приятный сайт. Только схемы, к сожалению, не начерчены, а содержат рукописный текст.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 11

= общий = | 16.04.2016, 14:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

А я не знаю как модерировать Ответ. Извините, правда.
Спасибо за похвалу по сайту. РГР-ТОЭ.РФ мой второй сайт. Задумал его как статейный сайт на движке DLE.

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 12

= общий = | 16.04.2016, 14:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

"я не знаю как модерировать Ответ" - чуть ниже блока с Вашим ответом найдите кнопку "Редактировать". Эта кнопка доступна только Вам и модераторам. Жмите её, и Вам откроется поле с копией Вашего ответа с возможностью внести изменения.
Не забудьте в Редакторе повторно прикрепить нужный файл (программа портала не умеет наследовать прикрепления из оригинала в копию).
Не удаляйте свой Ответ в надежде пере-создать его (как я когда-то, но не вышло).
Может случиться, что для экспертов с классом ниже 5го кнопка Редактировать пока не доступна. Тогда опубликуйте текст изменения в мини-форуме и просите модераторов переместить его в Ваш Ответ. =Удачи!

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 13

= общий = | 16.04.2016, 16:19 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

© Цитата: Алексеев Владимир Николаевич
Тогда опубликуйте текст изменения в мини-форуме и просите модераторов переместить его в Ваш Ответ.

Именно так.

=====
Facta loquuntur.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 14

= общий = | 16.04.2016, 17:10 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Просьба к модератору заменить текст моего ответа над линией на следующий текст

Основные моменты решения
1) Записываем заряды и энергию каждого конденсатора до коммутации
2) После коммутации определяем заряды и напряжение на каждом конденсаторе исходя из следующих условий:
а) напряжение на конденсаторах одинаковое (вытекает из второго закона Кирхгофа);
б) сумма положительных зарядов после коммутации равна сумме положительных зарядов до коммутации (вытекает и ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЗАРЯДА).
3) Находим изменение энергии при коммутации (уменьшается).
По закону сохранения энергии изменение энергии системы выделяется в виде искры при коммутации.
Подробное решение этой задачи в приложении.
Важное замечание. Конденсаторы подключаются друг к другу обеими обкладками.
Фраза в условии задачи "соединить вместе их положительные пластины" означает соединить у конденсаторов одноименно заряженные пластины. Так как возможен другой способ соедининения конденсаторов - соединить разноименно заряженные пластины, тогда будет другой ответ и немного другой ход решения.
=====================================

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 15

= общий = | 16.04.2016, 17:22 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Заметьте, что C1=C2. И поясните, пожалуйста, в решении, почему после коммутации "напряжения выравниваются".

Кроме того, если Вы полагаете, что при соединении отрицательно заряженных пластин будет другой ответ и немного другой ход решения, то это тоже нужно пояснить.

=====
Facta loquuntur.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 16

= общий = | 16.04.2016, 22:17 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Решение для общего случая С1 и С2. То что С1 = С2 - частный случай - можно учесть при конкретном численном расчете.
После коммутации напряжения равны по второму закону Кирхгофа.
Рассмотрен случай подключения конденсаторов одноименно заряженными пластинами: "соединить вместе их положительные пластины", следовательно, с другой стороны соединяются вместе отрицательно заряженные пластины.
При подключении разноименно заряженными пластинами решения не требуется по условию задачи.

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 17

= общий = | 17.04.2016, 06:54 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

В условии задачи не сказано, что отрицательно заряженные пластины соединяются. Это видно и на рисунке.

=====
Facta loquuntur.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 18

= общий = | 17.04.2016, 09:48 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Доброе утро. Вот ОРИГИНАЛ условия задачи со схемой. Думаю, все вопросы снимаются по моему решению.
Из схемы видно, что отрицательные пластины конденсаторов соединены также через заземление. Заказчик прислал некачественную схему, где не указал заземление.
Из более общего решения для двух различных емкостей для частного случая C1=C2 получим изменение энергииQ=C1*Uo^2.

-----
Последнее редактирование 17.04.2016, 09:55 Василий Новицкий (7-й класс)

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Гордиенко Андрей Владимирович
Профессионал

ID: 17387

# 19

= общий = | 17.04.2016, 10:05 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Тексты условий одинаковые. Рисунки разные. Значит, задачи разные. Из этого и нужно исходить. Про заземление я уже писал в мини-форуме.

=====
Facta loquuntur.

1234567890a
Посетитель

ID: 400182

# 20

= общий = | 27.04.2016, 17:47 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Здравствуйте, вот ваша переделанная задача как можно решить. а то у этого автора что-то не понятно. Можете объяснить мне эту задачу??

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 21

= общий = | 30.04.2016, 18:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здравствуйте. Вот решение по задаче 18 поста.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.17813 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35