17.10.2019, 02:06 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 884 чел. | участники онлайн: 0 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
11.10.2019, 14:47

Последний вопрос:
16.10.2019, 23:08
Всего: 150609

Последний ответ:
16.10.2019, 22:21
Всего: 259223

Последняя рассылка:
16.10.2019, 17:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
22.07.2017, 06:09 »
aovramko
Не первый год читаю все рассылки, попадаются интересные вопросы и полезные для пользователя ответы. Узнал много практической информации. Большое спасибо всем Экспертам и сайту Rfpro.Ru.
11.02.2019, 10:32 »
dar777
Это самое лучшее решение! [вопрос № 194662, ответ № 277450]
13.10.2012, 11:56 »
Александ Васильевич Бок
Огромное спасибо! [вопрос № 186657, ответ № 271579]

РАЗДЕЛ • Электротехника и радиоэлектроника

Консультации и расчёты по электротехнике и радиоэлектронике.

[администратор рассылки: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 825
Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 416
Зенченко Константин Николаевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 202

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 188932
Автор вопроса: князь (Посетитель)
Отправлена: 13.03.2016, 14:42
Поступило ответов: 1

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Прошу вас ответить на следующий вопрос: прошу помочь составить схему замещения исследуемого четырехполосника в операторной форме.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте!
Составление операторной схемы замещения цепи достаточно простое.
Нужно заменить реактивные элементы цепи на их операторные изображения (см. рисунок по ссылке).
http://vk.com/rgrtoe
Резисторы остаются без изменений.
Важное замечание. При составлении операторной схемы замещения цепи для четырехполюсника цепь полагается без запасов энергии. То есть конденсатор разряжен, ток в катушке индуктивности равен нулю. Иначе нужно вводить фиктивные источники.
Второе замечание. иногда вместо p пишется s.


Консультировал: Василий Новицкий (7-й класс)
Дата отправки: 13.03.2016, 22:24

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 13.03.2016, 23:28

Рейтинг ответа:

+1

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 188932

князь
Посетитель

ID: 399030

# 1

= общий = | 13.03.2016, 23:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Добрый вечер. спасибо за помощь.

Для меня не понятно почему емкость получаеться 1/рС, а катушка рL. Помогите в этом вопросе разобраться, я сегодня пробовал но честно говоря так и непонял в чем суть.

Скажите пожалуйста можно ли упростить схему которую мы получили?) и если не сложно обьясните мне где тут Z1 а где Z2.

Я примерно решал но до конца не уверен в правильности своего решения, если вам не сложно подскажите.

Спасибо. С уважением Князь.

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 2

= общий = | 14.03.2016, 08:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здравствуйте.
Это раздел математики. Операционное исчисление. Операционное исчисление — один из методов математического анализа, позволяющий в ряде случаев с помощью весьма простых средств решать сложные математические задачи.
В нашем случае уравнения равновесия электрической цепи (в общем случае интегро-дифференциальные) сводятся к алгебраические операторным уравнениям.
Преобразование называется преобразованием Лапласа. Вот этим алгебраическим уравнениям и соответствует операторная схема замещения цепи.
В ТОЭ идут не от математики, а от следующего формализма. Составляется операторная схема замещения цепи. По ней составляется по законам Кирхгофа система алгебраических уравнений. Находится решение. Затем от операторного решения переходят к решению временному обратным преобразованием Лапласа.
Если не вникать в ОИ, то конкретно по вопросу формально можно ответить так.
Реактивное сопротивление катушки: XL = w*L, следовательно операторное сопротивление (w -> p) X(p) = p*L.
Для конденсатора: Xc = 1/(w*C) -> Xc(p) = 1/(p*C).

-----
Последнее редактирование 14.03.2016, 08:50 Василий Новицкий (7-й класс)

князь
Посетитель

ID: 399030

# 3

= общий = | 20.03.2016, 11:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Добрый день)

Со временипоследней консультации я разобрался с некоторыми воппросами) но появились новые.

входное сопротивление цепи тогда запишеться в в формуле Z(p) = Z1(p) + Z2(p)

следовательно Z1 = (R1 + 1/C(p))*Lp / R1 + 1/C(p)+Lp; Z2 = R2;

Подскажите я правильно думаю?

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 4

 +1 
 
= общий = | 20.03.2016, 11:50 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Добрый день.
Почти так. Только неточности математической записи
Z1 = (R1 + 1/(C*p))*L*p / [(R1 + 1/(C*p))+L*p]

князь
Посетитель

ID: 399030

# 5

= общий = | 20.03.2016, 12:35 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

Принято)
Спасибо.

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

князь
Посетитель

ID: 399030

# 6

= общий = | 28.03.2016, 22:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

добрый вечер)

Нашол я предаточную функцию)
Z1 = (R1 + 1/(C*p))*L*p / [(R1 + 1/(C*p))+L*p] ;

Z2 = R2.


изходя из этих данных придаточная функция у меня получилась равна H(p) = 14.25p*p+5.7p+3/19p*p+8.2p+3

Для получения комплексной предаточной функции четырех полюсника заменяем p на jw

H(jw) = 14.25(jw)2+5.7(jw)+3/19(jw)2+8.2(jw)+3

следовательно АЧХ ЧП определяеться как модуль. Тут у меня возникли затруднениния с данным определением. Прошу помочь в решении данного вопроса.

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 7

= общий = | 28.03.2016, 22:55 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здравствуйте.
У Вас получилась дробь. Модуль дроби равен отношению модулей числителя и знаменателя.
Числитель и знаменатель - комплексные выражения. Модуль которых равен корню квадратному суммы квадратов действительной и мнимой частей.
Пример похожего решения.
Найти схемные функции линейной электрической цепи: Ku(p), Ku(j?), Ku(?), ?u(?), h(t)
http://vk.com/rgrtoe
Выложил решение. Посмотрите. Может помочь.

-----
Последнее редактирование 28.03.2016, 23:24 Василий Новицкий (7-й класс)

князь
Посетитель

ID: 399030

# 8

= общий = | 28.03.2016, 23:09 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:

получаеться

H(w)=корень((3-14,25w*w)2+ (5.7w)2) / ((3-19w*w)2+(8.2w)2)
или не так)

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 9

= общий = | 29.03.2016, 07:59 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Да, так
H(w)=корень[((3-14,25w^2)^2+ (5.7w)^2) / ((3-19w^2)^2+(8.2w)^2)]

князь
Посетитель

ID: 399030

# 10

= общий = | 29.03.2016, 18:34 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Здравствуйте)

строю функцию АЧХ получаеться она у меня не стремиться к нулю а уходит вверх. вот и думаю правильно или нет мое решение

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 11

= общий = | 29.03.2016, 18:58 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

проверятся по схеме:
1) на нулевой частоте, катушка закорачивается - получаем АЧХ равную единице - как отношение выходного напряжения к равному входному напряжению;
2) на бесконечной частоте; катушку обрываем, конденсатор закорачиваем, получаем делитель напряжения с коэффициентом 1/2 = А(оо).
Если правильно найдена АЧХ, то
А(0) = 1, А(оо) = 1/2.

князь
Посетитель

ID: 399030

# 12

= общий = | 29.03.2016, 21:01 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

вообщем вот что я построил...

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

князь
Посетитель

ID: 399030

# 13

= общий = | 29.03.2016, 21:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

поэтому и сомнения у меня возникли(

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 14

= общий = | 30.03.2016, 03:00 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Смотрел по схеме, где полагал два резистора одинаковыми.
Если более точно, то на бесконечной частоте А(оо) = R2/R1.

князь
Посетитель

ID: 399030

# 15

= общий = | 30.03.2016, 20:08 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Добрый вечер

у меня R1=1 a R2=3

следовательно и А(оо)=3.

ток я не пойму как это понять правильно я решил или нет)

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 16

= общий = | 30.03.2016, 20:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

добрый вечер. Моя ошибка!
По формуле делителя напряжения А(оо)= R2/(R1+R2) = 3/4

князь
Посетитель

ID: 399030

# 17

= общий = | 30.03.2016, 22:23 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Василий Новицкий:



Так я так понимаю функция олжна стремиться к 3/4.

скажите пожалуйста изходя из этого я правильно решил и построил график или нужно повторить и перешать?)

=====
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.

Василий Новицкий
7-й класс

ID: 398920

# 18

= общий = | 31.03.2016, 10:21 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Все верно. График стремится к горизонтальной асимптоте 3/4 = 0,75 при увеличении частоты.

jyanki22
Посетитель

ID: 400791

# 19

= общий = | 15.12.2016, 12:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Экспертам раздела:

/Здраствуйте!Модульную контрольную задали условие:1)Для приведенной схемы чотирёхпоюсника сложить диференционное уровнение и передаточную функцию в нормализованом (каноничном) виде.
2)Для приведенной схеме четырёхполюсника сложить диференционное уровненние в векторно-матричной форме(форма Коши,"матричная" форма,структурная схема).
Что подсказать можете(чайник грубо говоря в решении)?

-----
Последнее редактирование 15.12.2016, 12:28 jyanki22 (Посетитель)

Алексеев Владимир Николаевич
Мастер-Эксперт

ID: 259041

# 20

= общий = | 15.12.2016, 13:44 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
князь:

Вы и так долго мучили очень терпеливого эксперта Василия Новицкого (он наверное уже и не рад, что решился помочь Вам, отложив свои не менее важные дела).
Читайте ПравилаПортала и "Не задавайте несколько разных, не связанных с друг другом вопросов, в одном." . Это в Ваших же инетресах.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.17638 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35