Консультация № 188646
14.01.2016, 22:10
0.00 руб.
0 34 2
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом: в сети магазинов "Магнит" в чеке, который выдаётся на кассе, не указывается ЦЕНА товара. Вместо неё ставится звёздочка или слово "цена", затем вес товара и общая стоимость товара. Отвечают, что.. "цена - не обязательное обозначение, проверяйте по ценнику, ходите с калькулятором"....и тому подобное. Мне кажется, что это противоречит Правилам торговли и ЗОЗПП - мы вправе проверить именно цену товара и именно при оплате, а как её проверить, если она скрывается под звёздочкой?. По меньшей мере затруднительно...Разъясните, пожалуйста, правы ли продавцы и на какие нормы законодательства надо сослаться.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 20:59
общий
Адресаты:
Несмотря на Ваше возможное негодование, Вашу оценку ответа я исправил. Все недоразумения можно решить в рабочем порядке. Срок консультации я пролил. Надеюсь на Ваше понимание!
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
15.01.2016, 21:00
общий
Адресаты:
А в Москве и Тверской области только "Магнит", пока. Ну придётся ориентироваться на Белоруссию, раз ничего другого не можете предложить. Политика эта - не производителей, а в первую очередь законодателей.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 21:03
общий
15.01.2016, 21:04
Адресаты:
При этом не забудьте, что где два юриста, там три мнения.

А что, Вы сильно потерпели из-за отсутствия на ценниках цены как таковой?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 21:05
общий
Адресаты:
Прошу Вас продолжить участие в обсуждении вопроса.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
15.01.2016, 21:07
общий
Адресаты:
Я не негодую..."В рабочем порядке" - это как? Объясните, пожалуйста.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 21:16
общий
Адресаты:
В рабочем порядке - это когда автор ответа присоединится к обсуждению и Вы обменяетесь мнениями по возникшей ситуации.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
15.01.2016, 21:28
общий
Адресаты:
Ваш афоризм не забуду. Только я считала, что "юрист" должен отвечать, опираясь прежде всего на законы и другие НПА, тем более на таком профессиональном сайте, как ваш, а не просто ла-ла-ла... Я потерпела сильно, как и некоторые другие, которые сталкиваются с беззакониями и унижениями..Вот решила посоветоваться со специалистами...Может, сглупила...
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 21:41
общий
Адресаты:
По-моему, Вы преувеличиваете драматизм ситуации.

И, честно говоря, я не считаю, что кто-то Вам что-то должен, как впрочем и Вы кому-то. А насчёт юридической составляющей предлагаю подождать реакции автора ответа.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
15.01.2016, 21:50
общий
Адресаты:
Подожду, спасибо...Автор, видно, изучает "юридическую составляющую"...
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 22:15
общий
15.01.2016, 22:17
Адресаты:
Я думаю, что автор "находится вне зоны действия сети". Иначе обсуждение было бы более конструктивным...
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Студент
399042
14
15.01.2016, 23:39
общий
Я считаю, что мой ответ правилен. Больше комментарий от меня не будет. А Вам Андрей Владимирович. Советую, к людям относиться по людски. И не строит из себя "Великого начальника".
Об авторе:
С уважением, Сергей Проскурнов.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
15.01.2016, 23:47
общий
Адресаты:
Спасибо за совет. Но я думаю, что "Великого начальника" я из себя как раз и не строил-то.

А комментарии лучше всё-таки дать. Ведь автор вопроса имеет в виду какие-то противоречия между законодательными актами. Почему бы Вам не показать свой профессионализм?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 01:44
общий
Адресаты:
Какие странные у вас эксперты... Видно, не добьюсь ответа по-существу - ввиду малозначительности проблемы, касающейся многих тысяч потребителей. Ну, мы привыкли к таким поворотам...
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
16.01.2016, 06:33
общий
Адресаты:
Возможно, обратившись в Общество защиты прав потребителей (или что-то в этом роде) Вы получите более устраивающий Вас ответ.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессионал
848
1596
16.01.2016, 11:24
общий
Адресаты:
Я не юрист, по этому рассуждать буду логически. Вас не устраивает отсутствие цены весового товара. У меня возникает вопрос, а в каких единицах, Вы считаете, должна быть цена? Магазин же может и такую строку сделать, чтобы запутать покупателя:
Код:
картофель 7.0р./100гр  0.450кг =31.5р.

Вам сильно поможет такая информация? Вы конечно скажите - должно быть в "килограммах", а мне вот хочется в "тоннах" :-)
Логично будет законодательно обязать продавца в чеке указывать цену и единицы, которые указаны на ценнике. Но тут другой пример, в пивных магазинах ценники на орешки, рыбку и т.д. идут за 100гр, чтобы не пугать покупателя ценой. Как по вашему должна выглядеть строчка в чеке?
Код:
фисташка 120р./100гр   0.235кг=282р.

Ведь тоже быстро посчитать не получится. Хотя все по закону.
Заставить продавца цену только в кг ставить? Думаю у продавцов тоже свои права есть.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 15:08
общий
Адресаты:
Строчка в чеке должна выглядеть так, как в других супермаркетах. Зайдите в любой и посмотрите. А в Магните-то в чём проблема? Вдруг перестали ставить -"у нас такая программа", так отвечают...Программа, не учитывающая интересы и права покупателя. А у продавцов права.... Отсутствие цены даёт им право, например, "ошибаться". 3 вида винограда по разной цене, кассир ставит звёздочку, - отойдите в сторонку, выньте калькулятор, разделите сумму на вес, получится цена килограмма. Если вы забыли цену (ведь у вас может быть 10 видов развесного товара), оставьте свою сумищу в камере хранения, вернитесь в торговый зал, посмотрите, ту ли цену она выставила... И все остальные заодно звёздочки...выпишите на бумажку и возвращайтесь к кассиру выяснять правду... Вас устраивает такое ваше право проверки цены? В Законе написано по-другому, только его не знают даже эксперты, они ссылаются на подзаконный акт, который выгоден продавцу, а не покупателю.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 15:16
общий
Адресаты:
Я обращалась в это общество, они рядом с Магнитом в г. Кашине. Они выразили недоумение, как это без цены, мы туда не заходим, вы первая.... и т. п. А им, говорят, приплачивают, чтобы не замечали. Они даже не замечают, что в магазине нет и контрольных весов. Это тоже право продавцов, причём законное?..На жалобу в книге жалоб не отвечают. Рука руку моет.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 15:22
общий
Адресаты:
Никто и не заставляет ставить цену ТОЛЬКО в килограммах. Посмотрите чеки Магнита и других супермаркетов. Сравните, разберитесь, заодно и в сути моего вопроса. Не надо быть юристом....
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
16.01.2016, 15:34
общий
Адресаты:
Хорошо, давайте разберёмся. Что Вы понимаете под ценой товара в заводской упаковке? Для товара, продаваемого на развес, ценой, очевидно является стоимость единицы массы (обычно, 1 кг).

Я посмотрел на чеки "Евроопта". В них указывается либо стоимость единицы товара в заводской упаковке (правда, без слова "цена"), либо стоимость 1 кг товара, продаваемого на развес.

Не могли бы Вы выложить изображение чека из "Магнита", который Вас возмущает?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 18:17
общий
Адресаты:
Да, именно так, как в Евроопте. И во всех других супермагазинах, кроме Магнита. Даже в заводской упаковке? это вообще идеально. Чек пришлю попозже, ближе к ночи, сейчас занята.
давно
Советник
165618
369
16.01.2016, 19:31
общий
это ответ
Здравствуйте, galet06!

В соответствии со статьёй 493 ГК РФ, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Согласно пункту 1 статьи 454 ГК РФ, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Если исходить из этих норм закона, то я считаю, что продавец не прав. Продавец отбивает чек за товар, передает покупателю, тот смотрит в чек и оплачивает по нему. По-сути, чек со звёздочками за товар вместо цены не будет соответствовать статье 454 ГК РФ, так как в нем не будет определённой денежной суммы (цены) за товар. В чеке со звёздочками стоит общая стоимость покупки (далее об этом пойдет речь).

В ФЗ "О защите прав потребителей" и в "Правилах продажи отдельных видов товаров" нет информации о том, что должно указываться в кассовых чеках.

Информация, которая должна отражаться в кассовом чеке, установлена Постановлением Правительства РФ от 30.07.1993 N 745 (см. Приложение). Там о цене отдельного товара или продукта в чеке ничего не сказано. Есть понятие "стоимость покупки" (пункт "Е" части 4 Постановления), которая распространяется на все купленные товары или продукты в совокупности, иначе дата и время в чеке обязаны стоять напротив каждого товара или продукта (пункт "Д" части 4 Постановления).

Есть пункт 20, в "Правилах продажи отдельных видов товаров" (Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55), в котором говорится об обязанностях продавца указывать в чеке информацию о наименование товара, количестве и цене товара (именно то, что Вы желаете видеть в чеке). Но, к сожалению, этот пункт относится к товарному чеку и к разносной торговле. Право требовать товарный чек нет в разделе 2 Правил продажи отдельных видов товаров, который относится к Вашему вопросу.

Можно в магазине сказать, что покупаете не себе, а неходячему соседу-пенсионеру, который очень сильно желает знать сколько стоит то или это. Поэтому пусть ещё предоставят товарный чек, копию чека или что там у них имеется.

Есть ещё вариант - поставить полную корзину продуктов (товаров) перед кассиром и потребовать каждый продукт (товар) отбивать отдельным чеком, коли без звёздочек в чеке им никак не обойтись.

Приложение:
Постановление Правительства РФ от 30.07.1993 N 745 (ред. от 08.08.2003)
4. Организация, осуществляющая денежные расчеты с населением с применением контрольно-кассовых машин, обязана выдавать покупателям (клиентам) чек или вкладной (подкладной) документ, напечатанный контрольно-кассовой машиной.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе должны отражаться следующие реквизиты:
а) наименование организации;
б) идентификационный номер организации-налогоплательщика;
в) заводской номер контрольно-кассовой машины;
г) порядковый номер чека;
д) дата и время покупки (оказания услуги);
е) стоимость покупки (услуги);
ж) признак фискального режима.


Статья 14.7 КоАП РФ. Обман потребителей
1. Обмеривание, обвешивание или обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги) либо иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
5
Спасибо, узнала кое-что новое, из ГК РФ особенно. Меня удивляет, что все цитируют Постановление №745. А я высмотрела в ЗОЗПППравилах торговли кону о Защите прав потребителей, в котором четко сказано, что цена товара и полная стоимость являются обязательными в информации о товаре.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 21:29
общий
Адресаты:
Извините, я не докончила своё сообщение - мой компьютер барахлит. Сейчас закончу. Так вот, я считаю, что в ЗОЗПП и в Правилах торговли, разработанных на основании Закона, есть чёткое указание, что цена товара и полная стоимость являются обязательными в информации о товаре.
давно
Посетитель
399413
14
16.01.2016, 22:08
общий
Адресаты:
Посылаю три маленьких и читаемых чека. Так в чём проблема - показать цену? А проблема в том, что в этом магазине сплошь и рядом нарушения - цена на товаре указана одна, а на кассе пробивают совсем иную цену. Отговорки стандартные: "не успели поменять ценник", "сбой программы" и т. д. и т. п. А дело просто. Человек "клюет" на ценник и покупает товар. Тем самым вводится в заблуждение. Магазин сознательно скрывает информацию. И это является нарушением ЗОЗПП. Так я рассуждаю. И хотела посоветоваться со специалистами...правильно ли рассуждаю...
Прикрепленные файлы:
0c7eaae4ee9a7be16d99ce2afafa8f1a.jpg
давно
Советник
165618
369
17.01.2016, 06:10
общий
17.01.2016, 06:11
Адресаты:
А я высмотрела в ЗОЗПППравилах торговли кону о Защите прав потребителей, в котором четко сказано, что цена товара и полная стоимость являются обязательными в информации о товаре.


Процитируйте (скопируйте и вставьте) пункт, статью которую Вы высмотрели в ЗОЗПП и Правилах торговли.
давно
Советник
165618
369
17.01.2016, 06:28
общий
Адресаты:
Меня удивляет, что все цитируют Постановление №745.


Почитайте Ваш вопрос внимательно и почитайте ещё внимательней Постановление №745, если Вы не найдёте ничего общего, то я Вам к сожалению ни чем помочь больше не смогу.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
17.01.2016, 07:48
общий
17.01.2016, 07:50
Адресаты:
Спасибо! Я вижу, что на чеках цена не указана. От оценки правомерности этого я воздержусь. Этим уже были заняты консультировавшие Вас.

Вашу оценку второго ответа я тоже исправил, пользуясь своими правами модератора. Ответ был обстоятельным и по существу. Ваша неудовлетворённость им субъективна.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399413
14
17.01.2016, 18:07
общий
Адресаты:
16.08.2011 10:33
«Магнит» обязали указывать на чеках цену товара за 1 кг[/b]
Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд оставил в силе решение суда первой инстанции по отношении к сети магазинов «Магнит». Согласно нему «Магнит» должен исполнить предписание управления Роспотребнадзора по Самарской области.
Ведомство обязало компанию указывать на кассовом чеке не только стоимость фасованного товара, но и цену за 1 кг.
Предписание было принято в декабре прошлого года по результатам внеплановой проверки некоторых магазинов «Магнит» в Самаре. Тогда в управление пожаловались жители города на то, что в чеке не прописана стоимость 1 кг продуктов и общая цена получается завышенной, сообщает пресс-служба Роспотребнадзора.
Представители торговой сети считают, что их действия не противоречат законодательству, а исполнение предписания влечет за собой необоснованные затраты на перепрограммирование кассовых машин.

Вчера нашла. Спасибо за объективные консультации.
давно
Советник
165618
369
18.01.2016, 17:57
общий
Адресаты:
я в своём вопросе упомянула Правила торговли и ЗОЗПП, в которых написано кое-что другое. Могли бы ознакомиться, заметить противоречия, как-то оценить, и тогда уже высказывать своё профессиональное мнение - хотя бы из уважения к спрашивающему и к своему статусу.


Вы уважаете спрашивающего? Вы мне забыли ответить! Процитируйте статью которую Вы высмотрели в ЗОЗПП и Правилах торговли.
давно
Посетитель
399413
14
18.01.2016, 19:50
общий
Адресаты:
Каких спрашивающих? Вы разве что-то у меня спрашивали? Спрашивала я, а отвечали вы, но ответы меня не удовлетворили. Запрещено? Не я, а вы обязаны цитировать законодательство, если знаете его... Здесь, по мнению модераторов, никто никому не обязан, поэтому я на днях уже нажала кнопочку, что не нуждаюсь больше в консультациях высоких, как Спасская башня, профессионалов. Мне ясен план моих дальнейших действий и без ваших консультаций. Всё ясно? До свидания!
давно
Советник
165618
369
19.01.2016, 17:55
общий
19.01.2016, 17:55
Адресаты:
А я высмотрела

четко сказано

В Законе написано по-другому

в ЗОЗПП и в Правилах торговли, разработанных на основании Закона, есть чёткое указание


На вопрос - дайте ссылку, ответ - я не обязана!

Тогда я дам ссылку, где Вы это высмотрели.

Сначала Вы высмотрели в ЗОЗПП и в Правилах торговли вот это:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров"
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара;
место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара, для импортного товара - наименование страны происхождения товара;
сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
сведения об основных потребительских свойствах товара;
сведения об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;
срок службы (срок годности), если он установлен для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанного срока и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанного срока представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;
цену в рублях и условия приобретения товаров, в том числе при предоставлении кредита - размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).

ФЗ "О защите прав потребителей"
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Здесь нет ни слова, про чёткое указание, что должно быть в чеках. Поэтому ни один участник этого сайта не ссылался на эти законы.

Далее Вы стали обвинять сайт и всех участников сайта в непрофессионализме, так как никто здесь не видит и не хочет видеть того, что высмотрели Вы. Вам предложили процитировать, где и что Вы высмотрели. Тогда Вы уже более внимательно стали просматривать ФЗ "О защите прав потребителей", где наткнулись на часть 3 статьи 10, а там перечислено, где должна доводиться информация из части 2. Про чеки к Вашему сожалению, там нет ни слова и процитировать нечего. От Вас последовал ответ - я не обязана! Это Вы мне обязаны! Вы меня не удовлетворили! Я в Вас больше не нуждаюсь! У меня есть план! До свидания! Ясно?

Спасибо, теперь мне всё ясно!
Форма ответа