Консультация № 188333
05.12.2015, 20:25
0.00 руб.
0 16 1
Уважаемые эксперты!

Задача такая: точка, двигаясь по поверхности шара радиуса R, описывает окружности равного диаметра в проекции на каждой из трех координатных плоскостей.
Необходимо вывести уравнение траектории движения точки.

С наилучшими пожеланиями,
Георгий Шишков

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
06.12.2015, 10:00
общий
Адресаты:
Интересно, из какого источника эта задача?

Первое, что представляется, это система трёх уравнений и одного неравенства. Если поместить начало декартовой прямоугольной системы координат в центр шара, то r[$8804$]R, x[sup]2[/sup]+y[sup]2[/sup]=r[sup]2[/sup], y[sup]2[/sup]+z[sup]2[/sup]=r[sup]2[/sup], z[sup]2[/sup]+x[sup]2[/sup]=r[sup]2[/sup].
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
06.12.2015, 14:58
общий
Адресаты:
Но представить себе такую траекторию я не могу.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399259
5
07.12.2015, 09:38
общий
Уважаемый Andy,
Попытка решения этой задачи - проверка на "вшивость" одной умозрительной альтернативной физической теории. Есть предположение, в частности, что витание частиц в броуновском движении, происходит не хаотически-статистически, а по таким траекториям.
Траектория может быть похожа на логотип компании Adobe.
С наилучшими пожеланиями,
Георгий Шишков
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
07.12.2015, 10:03
общий
Адресаты:
Разве логотип компании "Adobe" имеет что-то общее с кривыми, расположенными на сфере?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
07.12.2015, 16:25
общий
07.12.2015, 16:34
Адресаты:
По-видимому, нет оснований предполагать, что центры проекций искомой траектории на координатные плоскости совпадают с проекциями центра шара. Тогда, разумеется, уравнения, написанные мной в первом сообщении, неправильные.

Кроме того, окружности одинакового диаметра полностью определяют проекции траектории на координатные плоскости или только являются их частями? Если имеется в виду последнее, то можно представить себе петлевидную траекторию, состоящую из трёх окружностей, касающихся друг друга.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399259
5
08.12.2015, 00:17
общий
Уважаемый Andy,

В приложенном файле, предполагаемый вид траектории.

Всего доброго,
Георгий Шишков
Прикрепленные файлы:
5654b79591464c7de75312c5a2ec585a.jpg
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
08.12.2015, 06:23
общий
Адресаты:
Как я вижу, проекциями такой фигуры на три взаимно перпендикулярные плоскости не будут три окружности.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399259
5
08.12.2015, 07:27
общий
Уважаемый Andy,

На рисунке - принцип. Аксонометрию с окружностями в проекциях, привести не смог.

Всего доброго,
Георгий Шишков
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
08.12.2015, 08:29
общий
Адресаты:
По-моему, можно представить траекторию, состоящую из окружностей одинакового диаметра, оси которых взаимно перпендикулярны, а сами окружности касаются друг друга. Однако, проекции такой траектории будут состоять не только из окружностей, но и из отрезков прямых. Вас это устроит?

Срок действия консультации я продлил на 5 суток.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399259
5
09.12.2015, 00:04
общий
Уважаемый Andy,

Да, устроит. Траектория ведь будет гладкой кривой! Насколько я понимаю, Вы возвращаетесь к первоначальной системе уравнений + неравенство?

Всего доброго,
Георгий Шишков
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
09.12.2015, 06:37
общий
Адресаты:
Да, возвращаюсь. Но неравенство не нужно. По-моему, радиусы окружностей равны половинам сторон куба, вписанного в шар. Диагональ такого куба равна диаметру шара.

С другой стороны, детальное описание проекций требует описания не только окружностей, проецируемых в натуральную величину, но и отрезков, являющихся проекциями других участков траектории на каждую из плоскостей проекций. Иначе сама траектория не будет определена однозначно. Вы понимаете, что я имею в виду?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
09.12.2015, 15:16
общий
10.12.2015, 06:50
Адресаты:
Как мне представляется, траектория состоит из трёх окружностей, оси которых попарно взаимно перпендикулярны. Выберем начало O декартовой прямоугольной системы координат в центре шара. Пусть первая окружность проецируется в натуральную величину на плоскость Oxy, вторая - на плоскость Oyz, третья - на плоскость Oxz.

Запишем уравнение поверхности шара:


Первая окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Oxy на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Вторая окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Oyz на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Третья окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Ozx на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Каждая из окружностей, проецируясь одинаковым образом, может быть расположена в пространстве одним из двух способов. Например, первая окружность может быть расположена или в плоскости верхней, или в плоскости нижней грани куба, вписанного в поверхность шара, если полагать плоскость Oxy расположенной горизонтально. Соответственно выбирается тот или иной знак во втором уравнении каждой из трёх систем.

Можно ли из этих систем уравнений получить уравнение траектории в виде одной формулы, я не знаю.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
10.12.2015, 06:51
общий
это ответ
Здравствуйте, georgy_shishkov!

Как мне представляется, траектория состоит из трёх окружностей, оси которых попарно взаимно перпендикулярны. Выберем начало O декартовой прямоугольной системы координат в центре шара. Пусть первая окружность проецируется в натуральную величину на плоскость Oxy, вторая - на плоскость Oyz, третья - на плоскость Oxz.

Запишем уравнение поверхности шара:


Первая окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Oxy на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Вторая окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Oyz на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Третья окружность задаётся системой, состоящей из уравнения (1) и уравнения одной из плоскостей, расположенных от плоскости Ozx на расстоянии, равном половине стороны куба, вписанного в поверхность шара, т. е.

Каждая из окружностей, проецируясь одинаковым образом, может быть расположена в пространстве одним из двух способов. Например, первая окружность может быть расположена или в плоскости верхней, или в плоскости нижней грани куба, вписанного в поверхность шара, если полагать плоскость Oxy расположенной горизонтально. Соответственно выбирается тот или иной знак во втором уравнении каждой из трёх систем.

Можно ли из этих систем уравнений получить уравнение траектории в виде одной формулы, я не знаю.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
12.12.2015, 14:12
общий
Адресаты:
Вы уже потеряли интерес к этой задаче?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Посетитель
399259
5
12.12.2015, 18:11
общий
Уважаемый Андрей Владимирович,
Прошу извинить за задержку с ответом. Так как в постановочной части задачи подразумевался в том числе и отрицательный результат, а кроме заключения о невозможности получения уравнения траектории, получена величина отстояния плоскости окружности от центра шара (R/корень из трех), я считаю, что усилия были не напрасны и оцениваю Вашу работу на "хорошо". Благодарю Вас. Подумаю и попробую переформулировать задачу.
С наилучшими пожеланиями,
Георгий Шишков
давно
Посетитель
7438
7205
12.12.2015, 20:37
общий
12.12.2015, 20:39
Адресаты:
Здравствуйте, Георгий!
Мы рады, что сотрудничество с Андреем Владировичем дало Вам импульс в исследовании задачи.
Только вот зачем было слать сообщение всем модераторам? Можно ж было адресовать только ему...
Ждем от Вас новых и интересных задач...
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
Форма ответа