16.12.2019, 08:08 [+3 UTC]
в нашей команде: 4 073 чел. | участники онлайн: 2 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.79 (12.12.2019)
JS-v.1.35 | CSS-v.3.36

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
29.11.2019, 17:59

Последний вопрос:
15.12.2019, 13:14
Всего: 151290

Последний ответ:
15.12.2019, 16:37
Всего: 259583

Последняя рассылка:
16.12.2019, 05:45

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
05.02.2010, 15:27 »
Верещака Андрей Павлович
Спасибо огромное [вопрос № 176488, ответ № 259221]
25.11.2009, 20:47 »
Abdugani abdrimov
Отлично, всё получилось! Спасибо всем! [вопрос № 174478, ответ № 256855]
24.01.2016, 20:51 »
hunterdmi
Здорово, когда откликаются и помогают знающие люди! [вопрос № 188702, ответ № 273281]

РАЗДЕЛ • Автострахование и дорожное движение

Консультации о страховании автомобилей, выбор страховых компаний, правовая помощь при ДТП, права и обязанности сотрудников полиции.

[администратор рассылки: Калашников О.А. (Руководитель)]

Лучшие эксперты в этом разделе

testlogin
Статус: 1-й класс
Рейтинг: 0
antohagrom0v
Статус: 1-й класс
Рейтинг: 0

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 187691
Автор вопроса: имя скрыто
Отправлена: 23.12.2013, 23:21
Поступило ответов: 1

Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Светофор. Светофор имеет дополнительную секцию, в частности, налево. На основном зелёном сигнале светофора нет контурных стрелок. Прошу ответить можно-ли совершать поворот налево, если не горит дополнительная секция, но горит основной зелёный, и к какой административной ответственности это может привести? Спасибо.
P.S. Если можно, примеры из практики.

Состояние: Консультация закрыта

Ответ # 272613 от Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт)

Здравствуйте!
Выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, регулируемом этой секцией (п. 6.3 ПДД). Поворот налево, если соответствующая секция не горит, совершить нельзя.
В соответствии с ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ проезд на запрещающий сигнал светофора влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. Повторное нарушение в соответствии с ч. 3 той же статьи Кодекса влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Практики, к счастью, не было.

Приложение:


Консультировал: Igor Yu. Pilyugin (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 24.12.2013, 00:11

4
нет комментария
-----
Дата оценки: 24.12.2013, 22:07

Рейтинг ответа:

+3

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 187691
Lion

# 1

= общий = | 24.12.2013, 22:09

Спасибо. Жаль, что без практики. В инете много об этом сказано. Я натолкнулся на два противоположных мнения Против и За

Барон Александр Михайлович

# 2

= общий = | 27.12.2013, 07:00
Автору вопроса:

Мнение "Против" таковым не является. Вы не обратили внимание, что

© Цитата:
на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале.на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале
.
Судья не очень корректно изложил решение.
Я не помню, кто автор разъяснения. Но при наличии противоречия между знаками и разметкой нельзя наказывать водителя, если он руководствовался чем-то одним и нарушил другое. По аналогии закона при наличии противоречивых светофоров нельзя наказывать, если водитель руководствовался одним и нарушил в соответствии с сигналами второго.

Барон Александр Михайлович

# 3

= общий = | 27.12.2013, 08:37
Автору вопроса:

Мнение "Против" таковым не является. Вы не обратили внимание, что

© Цитата:
на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале.на светофоре, расположенном справа по ул. Советской г. Новочебоксарск вообще нет дополнительной секции. Тем самым он имел права согласно п. 6.4 ПДД двигаться в любом направлении. Светофор с дополнительной секцией расположен за пределом перекрестка и без контурной стрелки на основном зеленом сигнале
.
Судья не очень корректно изложил решение.
Я не помню, кто автор разъяснения. Но при наличии противоречия между знаками и разметкой нельзя наказывать водителя, если он руководствовался чем-то одним и нарушил другое. По аналогии закона при наличии противоречивых светофоров нельзя наказывать, если водитель руководствовался одним и нарушил в соответствии с сигналами второго.
С одной стороны, есть нарушение ПДД. С другой стороны, такой светофор не соответствует ГОСТ Р 52282-2004, который требует наличия контурной стрелки на основном светофоре и наличия экрана белого цвета прямоугольной формы (или повторяющего контура светофора). См. ответ на похожую жалобу из УГИБДД по Смоленской обл.

-----
 Прикрепленный файл (кликните по картинке для увеличения):

Барон Александр Михайлович

# 4

= общий = | 27.12.2013, 08:44
Экспертам раздела:

В развитие темы.
Перед перекрестком установлен светофор с ПРАВОЙ стрелкой. На основном зеленом нанесена черная стрелка "прямо". Был установлен знак, запрещающий поворот налево. Знак убрали. Можно поворачивать налево при горящем зеленом со стрелкой "прямо"? За перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.

Lion

# 5

= общий = | 02.01.2014, 18:16

Можно.

Барон Александр Михайлович

# 6

= общий = | 03.01.2014, 10:48
Автору вопроса:

Из ПДД это не следует. Если дойдет до штрафа или суда, то в каждом конкретном случае результат может быть разным со ссылкой, что "мало ли кто-то что-то сказал или написал".

Lion

# 7

= общий = | 03.01.2014, 19:02

Из ПДД это не следует.
Это как раз прямо следует из ПДД. Если поворот налево не запрещён, то почему нельзя поворачивать? Чёрная контурная стрелка на зелёном ничего не разрешает и ни чего не запрещает, она только информирует, что разрешено движение в направлениях, не запрещённых дополнительной секцией. А раз доп.секции нет, то и поворачивать можно.

Igor Yu. Pilyugin
Мастер-Эксперт

ID: 21244

# 8

= общий = | 04.01.2014, 01:42 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата:
За перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.

Как раз поэтому повернуть и можно. Дублирующий светофор противоречит основному. А при разборе ситуация будет, как в приведенном Вами ответе из Смоленска.
Я в этой ситуации просто написал бы заявление начгаю и эту неоднозначность быстро бы устранили. По крайней мене, в моём городе по официальным обращениям решения принимают оперативно.

Барон Александр Михайлович

# 9

= общий = | 04.01.2014, 02:21
Автору вопроса:

© Цитата:
А раз доп.секции нет, то и поворачивать можно.

Дополнительная секция есть. Только она - для поворота направо.

Барон Александр Михайлович

# 10

= общий = | 04.01.2014, 02:23
Igor Yu. Pilyugin:

© Цитата:
Дублирующий светофор противоречит основному.

Хорошо. С противоречием понятно. А если бы дублирующего светофора не было бы?

Igor Yu. Pilyugin
Мастер-Эксперт

ID: 21244

# 11

= общий = | 04.01.2014, 05:02 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

© Цитата:
А если бы дублирующего светофора не было бы?


Руководствуясь п. 6.3 ПДД, я бы не стал поворачивать налево в этой ситуации. На дороге нет времени на изучение различных коллизий и на споры относительно правомерности того или иного сигнала. Порой на принятие решения есть секунды (или доли секунд), поэтому сначала нужно выполнить требование сигнала, не допустив ДТП, затем уже принимать какие-то меры.

Барон Александр Михайлович

# 12

= общий = | 04.01.2014, 09:53
Igor Yu. Pilyugin:

© Цитата:
На дороге нет времени на изучение различных коллизий и на споры относительно правомерности того или иного сигнала.

Я с этим согласен. Более того, даже при наличии противоречия между светофорами я бы не советовал руководствоваться одним светофором, нарушая сигналы другого. Нередко один светофор бывает свернут так, что не сразу сообразишь, на какое направление он действует.
Мой последний вопрос - теоретический. Такой светофор установлен рядом с домом. Раньше вместе с ним был знак, запрещающий поворот налево. Потом знак исчез, а светофор с черной стрелкой "прямо" остался. Я периодически поворачиваю налево в компании с другими водителями. (За перекрестком стоит дублирующий светофор без доп. секции "направо" и без стрелки). Каждый раз, поворачивая налево, думаю о правомерности этого поворота при отсутствии дублирующего светофора.

Igor Yu. Pilyugin
Мастер-Эксперт

ID: 21244

# 13

= общий = | 04.01.2014, 10:25 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Если есть время и желание, напишите письмо нач. ГИБДД, ситуацию наверняка исправят.

Lion

# 14

= общий = | 04.01.2014, 11:03
Igor Yu. Pilyugin:

Руководствуясь п. 6.3 ПДД, я бы не стал поворачивать налево в этой ситуации.
А при чём здесь п.6.3 ПДД, разве основной зелёный сигнал светофора выполнен в виде стрелки?

Igor Yu. Pilyugin
Мастер-Эксперт

ID: 21244

# 15

= общий = | 04.01.2014, 11:24 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер
Автору вопроса:

Да, тут больше подходит п. 6.4.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.


Lion

# 16

= общий = | 04.01.2014, 11:59
Igor Yu. Pilyugin:

Вот и я об этом. Если дополнительной секции нет, то и поворачивать можно. Контурная только информирует, а не запрещает и не разрешает.

Барон Александр Михайлович

# 17

= общий = | 04.01.2014, 15:28
Автору вопроса:

Я думаю, что в соответствии с п. 6.4. поворачивать налево нельзя, поскольку есть дополнительная секция (правая), а контурная стрелка на основном зеленом сигнале указывает, а не информирует иные разрешенные направления движения, т.е. прямо.

Lion

# 18

= общий = | 05.01.2014, 22:45

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Если нет дополнительной секции налево, то ни о чём эта стрелка не информирует, и, соответственно, ничего указать не может.

Барон Александр Михайлович

# 19

= общий = | 05.01.2014, 23:24
Автору вопроса:

Вы, наверно, не обратили внимание, что дополнительная секция есть. Только она разрешает поворот направо. Стрелка информирует о наличии этой секции и разрешает иные направления движения, т.е. прямо.

Lion

# 20

= общий = | 05.01.2014, 23:32

Александр Михайлович, может Вы не обратили внимание, но в ПДД русским языком написано, что выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией. Если нет секции в этом направлении, то ничего контурная стрелка не запрещает. В ПДД нет указания, что водители должны руководствоваться сигналами контурной стрелки.

Барон Александр Михайлович

# 21

= общий = | 06.01.2014, 10:47
Автору вопроса:

У нас возник спор по толкованию п. 6.4. ПДД. Рассуждаем логически. Дополнительная секция есть. Контурная стрелка "прямо" есть. Закон следует трактовать буквально. Эта контурная стрелка (стрелки) "указывает иные разрешенные направления движения". По Вашей логике достаточно нарисовать стрелку в любом направлении кроме направо (в моем случае), чтобы можно было ехать прямо и налево. Зачем в скобках стоит слово "стрелки"? Я думаю, в моем случае надо было бы нарисовать две стрелки - прямо и налево, чтобы можно было поворачивать налево. Т.е. контурные стрелки разрешают движение только в направлении, которое они указывают.
Дополнительный аргумент. Зачем нужно информировать о наличии дополнительной секции? Вероятно, по той причине, что водитель в темноте может не увидеть эту секцию. При этом водитель не видит, с какой стороны есть эта секция.

Lion

# 22

= общий = | 08.01.2014, 14:57

Согласен с Вами. Из толкования следует именно так. Но, за перекрестком установлен дублирующий светофор без стрелки и дополнительной секции.
Вот, если бы его не было, то спору нет. Вы правы.
Говоря Вашими словами: Зачем нужен дублирующий светофор? Вероятно, по той причине, что водитель может не увидеть основной, а, если он его не увидел, то руководствуется дублирующим, где стрелки нет.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.16838 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.79 от 12.12.2019
Версия JS: 1.35 | Версия CSS: 3.36