07.12.2019, 07:48 [+3 UTC]
в нашей команде: 4 039 чел. | участники онлайн: 4 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.78 (18.11.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
29.11.2019, 17:59

Последний вопрос:
07.12.2019, 03:46
Всего: 151182

Последний ответ:
07.12.2019, 07:22
Всего: 259538

Последняя рассылка:
06.12.2019, 16:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
31.10.2019, 16:22 »
danshed
Очень подробный ответ! Спасибо! [вопрос № 196084, ответ № 278509]
01.01.2017, 01:21 »
svrvsvrv
Спасибо за такую хорошую и подробную консультацию. [вопрос № 190363, ответ № 274500]
17.02.2019, 17:50 »
dar777
Это самое лучшее решение! [вопрос № 194724, ответ № 277486]

РАЗДЕЛ • Трудовое право

Консультации по трудовому праву, приему на работу и незаконному увольнению.

[администратор рассылки: Калашников О.А. (Руководитель)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Igor Yu. Pilyugin
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 0
Ramon105
Статус: 8-й класс
Рейтинг: 0
Проскурнов Сергей Валентинович
Статус: 8-й класс
Рейтинг: 0

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 187074
Раздел: • Трудовое право
Автор вопроса: Трофимов Михаил Валерьевич
Отправлена: 03.01.2013, 14:51
Поступило ответов: 1

Уважаемые эксперты! Пожалуйста, ответьте на вопрос, касающийся сокращения работников пенсионного возраста:
1. Детский сад. Сокращение штатов было намечено на конец декабря. В соответствии с ТК работников уведомили за 2 месяца. В уведомлении, подписанном работниками, была указана дата, 2 месяца с этой даты истекли 26 декабря. Однако, в указанное время сокращения не произошло и вопрос о нем пока подвешен в воздухе. Требуется повторно уведомлять работников о сокращении штата (сроки пока неизвестны, это может быть и в середине 2013 года). Или подписанное ими уведомление действует априори до наступления сокращения (даже если оно через год будет)?
2. Работник детсада - пенсионер. В службе занятости заявили, что оплачивать при сокращении они будут только один месяц - третий (первые два оплачиваются организацией). Правильно ли это, ведь в статье 20 ТК РФ приведена формулировка понятия «работник», в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Под понятием «уволенный работник», используемым в редакциях частей первой и второй статьи 318 ТК РФ, следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части 1 статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части 1 статьи 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем. То есть получается, что в ст. 20 ТК нет понятия "пенсионер", а значит, отказ неправомочен и они обязаны оплатить до 6 месяца. Дополнительно, подскажите, пожалуйста, в каких объемах должны выплачиваться пособия в данном случае, учитывая вышеуказанное.

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Трофимов Михаил Валерьевич!
1. Если сроки предупреждения истекли, то требуется уведомлять повторно. О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч.2 ст.180 ТК).
Это значит, что:
во-первых, должен быть конкретный срок;
во-вторых, предупреждение может быть и за три, четыре, шесть и т.д. месяцев.
2. Учитывая, что речь идёт о ст.318 ТК, делаю вывод, что работник работает в районах Крайнего Севера, или приравненных к ним местностях.
До шести месяцев платить никто не обязан. Ещё раз прочтите ч.2 ст.318 ТК:
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Пенсионеры, в том числе и при досрочном назначении пенсии, не подлежат регистрационному учёту (снимаются с регистрационного учёта), как безработные граждане, в органах службы занятости (см. п.п. ж п.20 Правил регистрации безработных граждан, утверждены Постановлением Правительства РФ от 07.09.2012 N 891 "О порядке регистрации граждан в целях поиска подходящей работы, регистрации безработных граждан и требованиях к подбору подходящей работы").
Вот по сему, служба занятости и не будет принимать решение о выплате пенсионеру за 4,5 и 6 месяц.


Консультировал: Lion
Дата отправки: 03.01.2013, 16:37

5
нет комментария
-----
Дата оценки: 03.01.2013, 16:53

Рейтинг ответа:

+2

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 187074

Igor Yu. Pilyugin
Мастер-Эксперт

ID: 21244

# 1

= общий = | 03.01.2013, 15:37 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Детский сад расположен в местности, относящейся к Крайнему Северу? Это по второй части Вашего вопроса.

Mic2001

# 2

= общий = | 03.01.2013, 16:49

Приношу извинения, со статьей ТК РФ тупанул...
К Крайнему Северу сад не относится. Центральный регион, Ивановская область. Сад относится к МО РФ. Сокращение штатов производится в связи с грядущей передачей детских садов в муниципалитет.
То есть, я так понимаю, первые 2 месяца выплаты производит сокращающая организация, третий месяц - служба занятости (при отсутствии трудоустройства и при условии, что работник встал на учет)?

Доп. вопрос к Советнику Lion. То есть, подписанное в октябре уведомление будет действовать неопределенно долгий срок (например, еще год)? И сокращение штатов в июне (например) без доп. уведомления не будет нарушением ТК РФ?

Lion

# 3

= общий = | 03.01.2013, 17:26

То есть, я так понимаю, первые 2 месяца выплаты производит сокращающая организация, третий месяц - служба занятости (при отсутствии трудоустройства и при условии, что работник встал на учет)?
Третий месяц так же платит работодатель, только, если служба занятости даст добро (применительно к средней полосе).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (ч.2 ст.178 ТК).
Подписанное в октябре уведомление должно иметь конкретный срок, например 01.06.2013 года. Без этого срока уведомление не действительно, и увольнение будет произведено с нарушением ТК.

Mic2001

# 4

= общий = | 03.01.2013, 18:27

Lion, простите, еще раз спрошу - на основании чего можно утверждать, что увольнение позже даты, указанной в уведомлении, будет произведено с нарушением?

Lion

# 5

= общий = | 03.01.2013, 19:29

Именно на основании закона. Вас предупредили об увольнении 1 числа, но не предупреждали об увольнении 2.

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.19841 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.78 от 18.11.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35