Консультация № 183571
09.06.2011, 18:17
61.60 руб.
0 16 1
Уважаемые эксперты! Пожалуйста,помогите решить задачу по УРЧП:



Огромна просьба расписать подробней.

Обсуждение

давно
Посетитель
7438
7205
09.06.2011, 20:53
общий
Здравствуйте.
УРЧП - так понимаю, уравнение в частных производных?
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
Неизвестный
09.06.2011, 20:56
общий
Верно.
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
10.06.2011, 09:55
общий
это ответ
Здравствуйте, Ankden!
Это задача Неймана с граничной функцией f([$966$])=[$966$]sin[$966$].
Условие разрешимости этой задачи - равенство нулю интеграла от граничной функции.
Вычислим этот интеграл:
[$8747$]02Pi[$966$]sin[$966$]=(-[$966$]cos[$966$]+sin[$966$])|02Pi=-2Pi
Так как интеграл не равен нулю, то задача решений не имеет.
Неизвестный
10.06.2011, 11:16
общий
https://rfpro.ru/upload/5925
Это решение,которое я сдал преподаваьтелю.
На что ответили следующее: "вас в ответе в бесконечной сумме слагаемое с номером k=1 равно бесконечности. Кроме того, ошибка в знаке в середине вычислений." Вопрос в следующем,что именно надо исправить и доделать?
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
10.06.2011, 12:21
общий
Вы ответ мой смотрели?
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
10.06.2011, 12:22
общий
Адресаты:
http://www.orlovsky-mephi.narod.ru/courses.htm
давно
Посетитель
7438
7205
10.06.2011, 12:42
общий
Адресаты:
Благодарю за списочек. Есть над чем помозговать...
Об авторе:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, —
это верный признак того, что пора меняться." Марк Твен
Неизвестный
11.06.2011, 13:14
общий
"Рассуждения верны для конечной области. Для внешности круга - нет." (c) Или все -таки мой преподаватель,несведующий в данной области?
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
11.06.2011, 14:38
общий
Посмотрите элементарный вывод для внешности круга в пркрепленном файле.
Прикрепленные файлы:
46546aea5af17b03d73d324af5a6b612.jpg
давно
Советник
165461
578
13.06.2011, 06:07
общий
13.06.2011, 06:20
В условии этой задачи не указано поведение решения на бесконечности, которое может зависеть от постановки исходной физической задачи. Чтобы это показать, рассмотрим, например, следующую задачу.
Имеется длинный цилиндр единичного радиуса в теплопроводящей среде (теплопроводность равна 1), поверхность которого подогревается изнутри. Мощность, выделяющаяся на единицу поверхности цилиндра, задана и определяется формулой [$966$]*sin([$966$]). Требуется найти стационарное распределение температур вокруг цилиндра.

Вне цилиндра выполняется уравнение Лапласа, а выделяющаяся мощность определяет поток тепла и, следовательно, градиент температуры на поверхности, т.е. эта задача сводится к задаче, поставленной автором вопроса.

С физической точки зрения очевидно, что задача должна иметь решение. Чтобы его получить, нужно выбрать условие на бесконечности. Если никакого условия не задавать, получится слишком много решений из-за положительных степеней r. Требование ограниченности решения на бесконечности в этой задаче неприменимо - в этом случае решений нет. Подойдет, например, условие u(r, [$966$])/r [$8594$] 0 при r[$8594$][$8734$], оставляющее логарифмический член (см. следующий пост), так как для цилиндра, поверхность которого равномерно нагрета, распределение температур подчиняется логарифмическому закону.
давно
Советник
165461
578
13.06.2011, 06:19
общий
13.06.2011, 06:20
Если требовать ограниченность на бесконечности, задача, поставленная автором вопроса, не имеет решения (см. ответ). Рассмотрим другое условие на бесконечности, когда u(r,[$966$])/r [$8594$] 0 при r [$8594$][$8734$]. Будем искать решение в виде:
u (r, [$966$]) = C + C1ln(r) + [$8721$]n=1[$8734$] (Ansin(n[$966$])/rn + Bncos(n[$966$])/rn),
где C, C1, An, Bn - некоторые постоянные, при любом их значении функция удовлетворяет уравнению Лапласа. Члены с положительными степенями r мы не выписали, так как они не согласуются с условием u(r,[$966$])/r [$8594$] 0. Остается определить коэффициенты, используя граничное условие.
Разложим в ряд Фурье граничную функцию f([$966$]) = [$966$]*sin([$966$]):
f([$966$]) = a0/2 + [$8721$]n=1[$8734$](an sin(n [$966$]) + bn cos(n [$966$])),
a0 = (1/pi) [$8747$]02 pi f([$966$]) d [$966$],
an = (1/pi) [$8747$]02 pi f([$966$]) sin(n [$966$]) d [$966$],
bn = (1/pi) [$8747$]02 pi f ([$966$]) cos(n [$966$]) d [$966$].
Вычисляя интегралы, находим
f([$966$]) = -1 + pi*sin([$966$]) - (1/2)cos([$966$]) + 2*[$8721$]n=2[$8734$] cos(n [$966$])/(n2-1).
Вычисляя du/dn = -du/dr при r=1 и сравнивая с предыдущей формулой, определим коэффициенты C1, An, Bn. В результате получим:
u (r,[$966$]) = ln(r) + pi*sin([$966$])/r - (1/2)*cos([$966$])/r + 2*[$8721$]n=2[$8734$]cos(n*[$966$])/(rn*n*(n2 - 1)) + C,
где C - произвольная постоянная.
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
13.06.2011, 09:36
общий
13.06.2011, 09:37
Адресаты:
1) Вы по-прежнему путаете задачи, взятые из физики, и задачи, взятые из учебного курса математики.
2) Рассмотрим задачу Дирихле для внешности круга радиуса 1 с вашим условием на бесконечности и граничной функцией, равной нулю. У нее два решения:
u1=0
u2=ln r
Это неприемлемо для учебного курса математики с точки зрения корректности задач.
3)
С физической точки зрения очевидно, что задача должна иметь решение

Это давно опровергнутое заблуждение. Никакая математическая модель не адекватна физическому процессу, а появляется только в результате каких-то идеализирующих предположений. Поэтому факт существования физического процесса никогда не может служить доказательством существования решения математической задачи. Наоборот, существование решения математической задачи является критерием использования этой модели для описания физического процесса. Именно поэтому центральным пунктом исследования математических задач являются вопросы существования и единственности их решения.
давно
Советник
165461
578
13.06.2011, 22:59
общий
Адресаты:
Вы по-прежнему путаете задачи, взятые из физики, и задачи, взятые из учебного курса математики.

Я пытаюсь связать их между собой.
Рассмотрим задачу Дирихле для внешности круга радиуса 1 с вашим условием на бесконечности и граничной функцией, равной нулю. У нее два решения:
u1=0
u2=ln r
Это неприемлемо для учебного курса математики с точки зрения корректности задач.

Для задачи распространения тепла это решение совершенно верно. Если на поверхности длинного цилиндра единичного радиуса поддерживается температура T0, общим решением будет:
T(r) = T0 + C*ln(r).
Постоянная C определяется потоком тепла, идущего от цилиндра или от внешних удаленных источников тепла к цилиндру.

... факт существования физического процесса никогда не может служить доказательством существования решения математической задачи.


Полностью с Вами согласен. В слова "с физической точки зрения задача должна иметь решение", вкладывался всего лишь следующий смысл: математическая модель, не имеющая решений, для данной задачи не годится.

С уважением.
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
14.06.2011, 10:07
общий
14.06.2011, 10:55
Адресаты:
P.S. В дополнение добавлю, что в курсе уравнений математической физики единственность решения внешней задачи Неймана в классе ограниченных функций доказывается на основе принципа максимума, а не на основе обсуждения известных Вам решений типа lnr, r[$177$]ncos n[$966$], r[$177$]nsin n[$966$] (ни откуда не следует, что других решений нет). Эти решения хоть и появляются на основе эвристического метода Фурье, которое традиционно приводится на семинарских занятиях для обсуждения решения задачи "на пальцах", но сам метод Фурье обосновывается совсем из других соображений и важным моментом в его обосновании служит именно теорема единственности решения. Поэтому, пока не доказна теорема единственности решения в том классе, который Вы предложили, неизвестно, существует ли другое решение, которое Вашей формулой не дается, или нет. Поэтому, пока не доказана единственность решения в Вашем классе, это решение обоснованным считать нельзя.
давно
Советник
165461
578
14.06.2011, 11:02
общий
Адресаты:
Конечно, решение, которое я привел, эвристическое, оно просто сконструировано из известных функций. Мне следовало добавить, что его единственность не гарантируется.
Спасибо за разъяснения.
Форма ответа