16.06.2019, 17:05 [+3 UTC]
в нашей команде: 3 708 чел. | участники онлайн: 7 (рекорд: 21)

:: РЕГИСТРАЦИЯ

задать вопрос

все разделы

правила

новости

участники

доска почёта

форум

блоги

поиск

статистика

наш журнал

наши встречи

наша галерея

отзывы о нас

поддержка

руководство

Версия системы:
7.77 (31.05.2019)
JS-v.1.34 | CSS-v.3.35

Общие новости:
28.04.2019, 09:13

Форум:
10.06.2019, 07:36

Последний вопрос:
16.06.2019, 16:48
Всего: 149823

Последний ответ:
15.06.2019, 23:24
Всего: 258611

Последняя рассылка:
16.06.2019, 13:15

Писем в очереди:
0

Мы в соцсетях:

Наша кнопка:

RFpro.ru - здесь вам помогут!

Отзывы о нас:
16.03.2010, 00:37 »
Verena
Спасибо, действенно и оперативно smile [вопрос № 177274, ответ № 260145]
21.03.2010, 18:23 »
Aleks Brest
Оценка ответа: 5 Комментарий к оценке: Совершенно верно smile [вопрос № 177387, ответ № 260285]
04.05.2019, 18:37 »
viktorija79
Большое спасибо Вам за помощь! [вопрос № 195422, ответ № 278002]

РАЗДЕЛ • Электротехника и радиоэлектроника

Консультации и расчёты по электротехнике и радиоэлектронике.

[администратор рассылки: Коцюрбенко Алексей Владимирович (Модератор)]

Лучшие эксперты в этом разделе

Алексеев Владимир Николаевич
Статус: Мастер-Эксперт
Рейтинг: 386
Коцюрбенко Алексей Владимирович
Статус: Модератор
Рейтинг: 279
Зенченко Константин Николаевич
Статус: Старший модератор
Рейтинг: 240

Перейти к консультации №:
 

Консультация онлайн # 178086
Автор вопроса: Мироненко Николай Николаевич
Отправлена: 29.04.2010, 02:16
Поступило ответов: 1

Здравствуйте уважаемые эксперты! smile
Как таковой проблемы нет, просто очень нужна консультация специалистов.
Такая вот ситуация. Друг отдал мне цифровой мультимтр(себе новый купил, а мне не лишним будет smile ),
проверил, работает все кроме опции измерения силы тока(10 А) на незащищенной плавким предохранителем линии. Я разобрал его(с виду видно, что не новый уже, но по качеству сборки вроде не китайская дешевизна) и увидел, что перегорела пайка соединения шунта с платой. Я аккуратно припаял, проверил - работает,
но очень интересует вопрос(хотя другого выхода с этой ситуации не было)может ли теперь моя пайка повлиять на точность результатов измерения силы тока? Спасибо smile

Состояние: Консультация закрыта

Здравствуйте, Николай Николаевич!
Жаль, Вы не приложили к своему вопросу конкретного фрагмента схемы, который породил Ваши сомнения. Я опишу Вам работу типового токового шунта. На рис1 изображена упрощённая схема эл-измерительного прибора с универсальными входами. Схема цифрового мультиметра отличается наличием АЦП (аналого-цифрового преобразователя) и цифрового индикатора вместо стрелочного микроамперметра mkA.

Измеряемые напряжения подают на вход "V,mA" , а переключателями выбора диапазона S300v или S100 замыкают цепь через последовательные шунты R300v или R100v (сопротивления этих резисторов - десятки килоОм - МегаОмы). Ток потребления само'го измерителя должен быть минимальным, чтоб не вносить искажений в измеряемую цепь.

Измеряемые токи тоже подают на вход "V,mA", но б'ольшая часть тока протекает через параллельные шунты (показан для примера только один R1a), вызывая на них падение напряжения (порядка 100mV), которое измеряет микроАмперметр (с общим подгоночным шунтом Rш) по шкале (милли-)Ампер. Чтобы и при измерении токов не вносить искажений в измеряемую цепь, сопротивление прибора должно быть очень малым. На пределе измерения 10А даже предохранитель F1 и переключатель могут внести заметную погрешность в измеряемую цепь. Поэтому, для измерения такого большого тока обычно предусмотрен отдельный вход-клемма.

По Вашему лаконичному описанию "перегорела пайка соединения шунта с платой" можно лишь догадываться, что не припой испарился-вытек, а именно материал шунта выгорел, и Вы припаяли его укороченный остаток проволочки. Сопротивление укороченного шунта конечно же уменьшилось, и при том же калибровочном измеряемом токе 10Ампер Ваш прибор покажет меньший ток.

На Ваш вопрос "может ли теперь моя пайка повлиять на точность результатов измерения силы тока?" - да, но вероятно только на одном пределе - 10Ампер. Хотя для страховки от возможного повреждения ЦАП полезно проверить мультиметр также на измерении какого-нибудь образцового напряжения (5Вольт).
"если и будет погрешность, то отностельно небольшая" - я прогнозирую погрешность в относительном укорочении длины материала шунта. Если Вы укоротили проволочку на 10%, значит, и показания на пределе 10А уменьшатся примерно на 10%.

Если погрешность измерения тока на пределе 10 Ампер слишко высока и не устраивает Вас, Вы можете заменить шунт на аналогичный (с другого амперметра с повреждённой головкой). Материал предпочтительнее Манганин, для быта можно и нихром (для него паяльный флюс - глицерин или др специальный). Его сопротивление порядка 10 милли-Ом (рассчитывается как 100mV / 10A). Такие мизерные сопротивления невозможно точно замерить Ом-метром. Надо подать ток 10Ампер на Ваш токовый шунт, а с части его снимать напряжение (как показано на рис1).
Чтобы уменьшить напряжение (и завышенные показания прибора) "снимаемое" с токового шунта, токо-съёмные проводники на шунте сближают (перепаивают поближе), а чтобы увеличить - шунт подпиливают в нескольких местах. Некоторые любители упрощают процесс, пилят под напряжением, а токо-съёмные проводнички подсоединяют непосредственно к мощному источнику тока 10А, надеясь, что шунт "съест" 99.9% тока. Надо помнить, что при обломе шунта или обрыве его цепи зачастую повреждается дорогой измеритель.
Успехов!


Консультировал: Алексеев Владимир Николаевич (Мастер-Эксперт)
Дата отправки: 30.04.2010, 10:18

5
Спасибо за подробный и понятный ответ. А сам шунт остался невредим, там перегорело именно место пайки :)
-----
Дата оценки: 30.04.2010, 15:44

Рейтинг ответа:

0

[подробно]

Сообщение
модераторам

Отправлять сообщения
модераторам могут
только участники портала.
ВОЙТИ НА ПОРТАЛ »
регистрация »

Мини-форум консультации № 178086

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 1

= общий = | 29.04.2010, 05:26 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

Для домашнего мультиметра - а данный прибор можно отнести только к разряду "пробники" - некритично... Не поверяется сей прибор - нет класса точности - несмотря на достаточно точные показания. А шунт отгорел - была попытка измерения напряжения в режиме амперметра.. Частое явление - от невнимательности...

Al_Vi_S

# 2

= общий = | 29.04.2010, 08:44

vlad656:
Однозначно?
Увеличения?
50-100 мА?
smile
Позвольте узнать, на каких данных основывается Ваше категоричное мнение?

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 3

= общий = | 29.04.2010, 10:41 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

vlad656:
Смотрим закон Ома и принцип работы и создания измерителя тока с шунтом...

Цикалов Игорь Константинович
Модератор

ID: 18584

# 4

= общий = | 29.04.2010, 12:20 | цитировать цитировать  | профиль профиль  |  отправить письмо в личную почту пейджер

• Ответ № 261090 от vlad656, 2-й класс
Здравствуйте, Мироненко Николай Николаевич.

Однозначно можно сказать что погрешность будет, в сторону увеличения показаний.Но на этом диапазоне это наверно будет не очень заметно(50-100ma).кроме того Вы можете проверить на исправном приборе(У того же друга)и в дальнейшем если будет не возможно это исправить,просто вносить поправку при измерениях.
Ответил: vlad656, 2-й класс
Дата отправки: 29.04.2010, 10:32

Vlad656

# 5

= общий = | 30.04.2010, 05:12

Полностью согласен с замечаниями Цикалова Игоря Константиновича,и закон Ома никто не отменял.
Единственно в чем я конечно принял неверное решение это в размере внесенной погрешности,конечно на таком "обзорном"диапазоне наверно будет не 50-100ma,а 0,5-1ma.
Может и меньше,все зависит от того как отгорел шунт и как его припаяли.
Насчет "Однозначно и Увеличения" я считаю так
Материал из которого изготавливают шунты имет какое-то сопротивление,печатные проводники на плате тоже имеют это сопротивление,но оно на несколько порядков меньше сопротивления шунта потому что они изготовлены из меди которая имет меньшее удельное сопротивление.
Поэтому решающее значение имеет именно сопротивление самого шунта.

После того как шунт отгорел от платы,его припаяли почти наверняка оловянно-свинцовым припоем,который имеет удельное сопротивление в разы превышающее медное.
Из-за этого общее сопротивление измерительной цепи увеличилось,увеличилось падение напряжения на нём,а это напряжение прибор и измеряет.
Поэтому,за исключением порядка внесенной погрешности,считаю что все остальное в моём ответе правильно.
P.S. сейчас прочитав еще раз всё что сам написал я подумал- сопротивление увеличилось на доли микро ом,напряжение прибавилось на столько же микро вольт,значит и погрешность измерятся в долях Микроампер-может в глобальном масштабе на этом приборе это и вообще не будет отражаться(сам прибор этого не заметит).

Николай Николаевич//

# 6

= общий = | 30.04.2010, 05:33

Всем спасибо, в принципе я и думал, что если и будет погрешность, то отностельно небольшая smile

Al_Vi_S

# 7

= общий = | 30.04.2010, 10:15

vlad656:
О изменении погрешности измерения, применительно к данному диапазону подобных приборов - говорить вообще не стоит.
Изменение общего сопротивления цепи, при замене её участка (единицы миллиметров!), измерить (доступными в обычной лабратории методами) весьма затруднительно, а, скорее всего, вовсе невозможно. Каких-либо изменений в показаниях прибора после такого ремонта (при условии нормальных паек) заметить будет малореально.
Тем более говорить об однозначном увеличении на 50-100 мА.

ps Из практики - неопытный человек 50-100 мА разницы на уровне порядка 5 А легко "словит" при исправном приборе, в процессе измерения - на переходных контактах со щупами.

Vlad656

# 8

= общий = | 30.04.2010, 12:45

В моей практике бывали случаи в привезенных с участков приборах, которые кто-то из электриков сам пытался восстановить, погрешность бывала и побольше(именно на 10-20А диапазоне)в результате неправильной или небрежной пайки.
Кстати в поступившем ответе от Алексеева Владимира всё очень грамотно и подробно описано.
Единственно он фразу"перегорела пайка соединения шунта с платой"- посчитал как "шунт перегорел" и сделал упор в своём ответе именно на
это. А я такого ни разу не видел(всегда перегорали только печатные проводники),поэтому такой вариант даже не рассматривал.

Не смотря на то что эти приборы обычно не проходят поверку и не внесены в Госреестр,ими в повседневной практике пользуются многие и
у нас наладчики просят просят всегда даже новые приборы проверить и "поднастоить" потому-что при наладке к примеру магнитного усилителя
бывает важно 4,99 или 5А в каких-то цепях.

Al_Vi_S

# 9

= общий = | 30.04.2010, 15:42

vlad656:
Представляю себе эту пайку... smile
После Алексеева Владимира добавить что-то весьма сложно.
Единственно, я бы не стал рекомендовать нихром в качестве материала для шунта - ТКС не выдерживает никакой критики. smile
А греются эти шунты изрядно. Неоднократно встречался с подлавленными корпусами этих тестеров. В моём случае это было измерение тока 8 А порядка полутора минут.

Нурсултан Абишевич Назарбаев

# 10

= общий = | 15.05.2010, 16:32

Мироненко Николай Николаевич:
При качественной пайке не повлияет

 

Возможность оставлять сообщения в мини-форумах консультаций доступна только после входа в систему.
Воспользуйтесь кнопкой входа вверху страницы, если Вы зарегистрированы или пройдите простую процедуру регистрации на Портале.

Яндекс Rambler's Top100

главная страница | поддержка | задать вопрос

Время генерирования страницы: 0.16445 сек.

© 2001-2019, Портал RFPRO.RU, Россия
Калашников О.А.  |  Гладенюк А.Г.
Версия системы: 7.77 от 31.05.2019
Версия JS: 1.34 | Версия CSS: 3.35