Консультация № 185640
21.03.2012, 22:24
200.00 руб.
08.06.2012, 21:19
0 22 1
Здравствуйте! У меня возникли сложности с таким вопросом:
Есть 2 задачи:
1.

и
2.

Если не трудно, помогите.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
22.03.2012, 04:04
общий
Хитрость впихать 2 задачи в 1 вопрос ещё можно объяснить жадностью или бедностью авторов вопросов. Но понуждение экспертов распознавать текст из картинки - это прямое неуважение к занятости экспертов!
Я возьмусь решать, когда в Вопросе будет 1 задача за 100руб.
давно
Старший Модератор
312929
1973
22.03.2012, 05:49
общий
Обратите внимание на это положение правил Портала. Рекомендую повысить стоимость консультации или разделить её на две.
Неизвестный
22.03.2012, 20:49
общий
Пополнил баланс и повысил стоимость
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 06:09
общий
Я сейчас на работе. Если нет экспертов, которые уже решают задачи Андрея, я возьмусь за них ч-з 6 часов.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 07:29
общий
Прошу опубликовать Методичку или ссылку на неё, чтоб я создавал Ответ в стиле, принятом в вашем учеб-заведении (я изучал счётчики-дешифраторы 30лет назад).
Неизвестный
23.03.2012, 08:50
общий
http://videotech.spb.ru/learn/subjects/tsifrovye_ustroistva_i_mikroprotsessory
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 11:10
общий
Указанная Вами ссылка открылась успешно. На странице "Цифровые устройства и микропроцессоры" оч много переходов и закачек. Изучать всё это - дня не хватит. Вы не проявили стремления к совместной работе. Между тем, из Ваших 200р я вряд ли получу даже третью часть. Простой экономич-расчёт показыв, что я должен уложиться в смету 70руб, т.е: 1 час работы. За это время я успею лишь сгенерить схемы и убедиться, что они верно работают в электронном симуляторе.
Если Вы хотите хорошее описание к желаемым схемам, пожалуйста: укажите источник-образец. Если это много-страничнй докум, то извольте указать страницу для привязки её стиля к Вашему конкретному примеру. Давайте стараться вместе, это будет наш совместный труд.
Пока что мною найдены импорт-аналоги для расширени поиска и способов применения: 1533ИД4 - SN74ALS155 , 1533ИЕ5 - SN74ALS93
Неизвестный
23.03.2012, 14:25
общий
Достаточно рабочей схемы в любом варианте на указанных аналогах. В принципе я тоже проверяю их на Electronics Workbench
Неизвестный
23.03.2012, 15:30
общий
Схема дешифратора на 5х17
Прикрепленные файлы:
75776133b2c2b8959d3c40cff88a2d50.JPG
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 16:07
общий
23.03.2012, 17:40
За час не уложился. 3 часа ушло т-ко на подготов ко 2й задаче. Насколько подробно требуется пояснение в Ответе?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 16:14
общий
Если Вы желаете написать Ответ на 1ю задачу, мне будет намного легче. Прошу Вас ответить о своём (не)согласии в течение часа.
Неизвестный
23.03.2012, 16:54
общий
Адресаты:
У меня нет возможности написать ответ. Только в мини-форум.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 17:33
общий
это ответ
Здравствуйте, Андрей!
На схеме2 в обычном состоянии (99,99% периода) хотя бы на одном из входов логического элемента поз. U3 присутствует логический "0". Такой же логический "0" на выходе этого элемента разрешает счёт обоим счётчикам U1 и U2. В каждой микросхеме-счётчике имеется 1 1-разрядный счётный элемент (вход C1, выход Q0) и 1 3-х-разрядный (вход C2, выходы Q1…3). При каскадировании этих элементов (соединением Q0 с C2) каждый счётчик способен отсчитать 16 состояний (от 0000 до 1111).

Каскад из 2х счётчиков может считать от 0 до 256-1. Чтобы ограничить счёт до 22, подаём это двоичное число 00010110 через элемент 3И на R-входы счётчиков в виде логической "1". Счётчики мигом обнуляются (чёрный строб-R на диаграмме искусственно расширен для его лУчшей видимости). Цикл начинается сначала: 00000, 00001, …10110.

Схема нарисована программой Multisim с незначительным поясняющим редактированием.
Успехов!
5
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
23.03.2012, 17:49
общий
У нас уже за-полночь. Я отправил пока что Ответ на 2ю задачу с надеждой, что к утру кто-нибудь ответит на 1ю.
Неизвестный
23.03.2012, 22:44
общий
Адресаты:
Спасибо за помощь. Пояснение не требуется. А по первой задаче у меня даже появилось к этому времени и своё решение, правде несколько более громоздкое, с использованием 4И-НЕ, 2И-НЕ, 2ИЛИ-НЕ и одного инвертора кроме 2-х ИД4.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
24.03.2012, 03:20
общий
Вот и хорошо! Своё решение для учеб-целей всегда полезнее, чем чужая мысль (в кот-ю надо ещё и вникать с неблагодарным трудом, если она неоптимальна или избыточна).

"с использованием 4И-НЕ, 2И-НЕ…" - Вы верно поняли: Дешифратор с недостаточным кол-вом состояний надо блокировать внеш-логикой во время дешифрации "НЕ ЕГО" состояний.

Свою 3ю задачу "Нарисовать временные диаграммы для ИС 1533ИД4" Вы легко решите с использованием своего Electronics Workbench . Любопытно сравнить возможности Вашего симулятора с моим Multisim10.1. У Вас тоже нет поддержки рус-элементной базы, и для работы приходится предвари искать импорт-аналоги?

Не буду мешать Вам. Если потреб-ся помощь, зовите.
Неизвестный
24.03.2012, 07:20
общий
Адресаты:
Прикрепил свой вариант, раз уж упомянул скачать файл 1533ID4.ms9 [148.1 кб]
Да, отечественной элементной базы тоже нет, всё на аналогах.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
24.03.2012, 09:07
общий
Моя Multisim10.1 успешно открыла Ваш 1533ID4.ms9 . Т-ко я ещё не понял, как можно производительно работать без осциллографа и генератора периодич сигналов? Как использвть Ваш "Генератор слов-XWG1" и обозреть состояни Ваших цифро-пробников X1…X20? Они должны светить-мигать?
Неизвестный
24.03.2012, 21:47
общий
Не совсем понял. У Вас не запускается эта схема в программе? А пробники на выходах дешифраторов загораются при "1" на них.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
25.03.2012, 01:59
общий
Схема запускается как "неживая", пробники большинство светят не-мигая, остальные не светят совсем. Вероятно, надо запрограммировть "Генератор слов", чтобы он загенерил тестовые сочетания?
Я хотел понять направление Ваших мыслей, чтобы оптимизировать Ваш набор логич-элементов. Если это неактуально, и Вам надо срочно заниматься другими делами, не отвлекайтесь на мой вопрос. Удачи Вам!
Неизвестный
25.03.2012, 09:57
общий
В Word Generator устанавливается: Controls - Cycle, Trigger - Internal, Set - Up Counter.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
25.03.2012, 13:52
общий
Спасибо за подсказку! В моей русифицированной Multisim10.1 я не нашёл аналога Вашей кмд Set - Up Counter (вероятно, это - включить счётчик-инкремент генерируемых слов типа 0, 1, 2, 3… ?). Я вручную задал 18 слов, и машина поехала! Теперь я могу рецензировать Ваш проект (у нас с Вами успешное сотрудничество!).
Первое впечатление: Вы перестарались в объёме задания, и, как следствие, результат получился несколько громоздкий (5 элементов доп-логики).
[size=1]Наш любимый препод в Таганрог-радио-институте поучал нас: "Инженер должен быть достаточно ленив, чтоб не отвлекать себя избыточной работой. Тогда останется время сделать необходимую работу творчески (технологично и изящно)."[/size]
Вам задано: "Составить схему дешифратора на 17 выходов", Вы охватывали 18. Вроде небольшое превышение, но обратите внимание: от Вас никто не требовал дешифрировать случайные слова в разнобой с наличием 5-го и старше битов. Значит, мы можем позволить себе допущение, будто первые 16 входящих слов следуют по порядку 00000, 00001, …, 01111 (бит4 всегда = 0, нет слов типа 10001), они могут легко дешифрироваться 2мя чипами 1533ИД4.
Остаётся всего 1 17-е слово с взведённым битом 4, пусть это будет следующее по порядку число 10000. Дешифрировать 1 такое слово - справится 1 логический инвертор (вместо 5 Ваших). Препод может ковырнуть Вас: а если на дешифратор придёт слово 10101 ? Вы ответите: для дешифрации слов помимо 17 заданных потребуется дешифратор бОльшей ёмкости с доп-затратами по его изготовлению и проектированию.
Пробуйте. Если не получится - зовите.
Форма ответа