Консультация № 184194
11.10.2011, 12:54
51.74 руб.
13.06.2013, 16:47
0 12 1
Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
https://rfpro.ru/upload/6378

Собственно вызывает затруднении определение узлов симметрии октаэдра, его по-подробнее обьясните пожалуйста, если есть какие-то вопросы, то у меня есть методические указания

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
11.10.2011, 13:38
общий
Здравствуйте, Андрей Валерьевич!

Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "узлами симметрии октаэдра".

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
11.10.2011, 14:42
общий
точнее элементов симметрии октаэдра,индексы узлов,ребер,направлений граней
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
11.10.2011, 18:12
общий

А под символами осей симметрии подразумеваются индексы направлений осей или международные символы Германа-Могена?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
11.10.2011, 21:16
общий
это ответ
Здравствуйте, Кусмарцев Андрей Валерьевич!

Про октаэдр Вы можете прочитать здесь. Про кристаллографические индексы - здесь. Хорошо изложен нужный Вам материал здесь и здесь. О сингониях и осях природных кристаллов хорошо написано здесь.

Ели вписать октаэдр в куб, то вершины октаэдра совпадут с центрами граней куба. Центр симметрии куба совпадёт с центром симметрии октаэдра. Проведя из центра симметрии октаэдра три взаимно перпендикулярные оси, установим, что кристаллографические индексы восьми граней октаэдра будут следующими: (111), (-111), (-1-11), (1-11), (-1-1-1), (1-1-1), (11-1), (-11-1). При описании кристаллов полную совокупность всех граней одной простой формы принято условно характеризовать символом одной грани, обладающей наибольшим количеством положительных индексов; в нашем случае - (111). Напомню, что для определения индекса кристаллографической плоскости необходимо установить координаты точек пересечения плоскости с осями координат; взять обратные значения этих величин; привести их к наименьшему целому, кратному каждому из полученных чисел.

Понятно, что если центр C симметрии октаэдра имеет символ [[000]], то символы его шести узлов (вершин) суть [[100]], [[010]], [-100]], [0-10]], [[001]], [00-1]].

Напомню, что ориентация прямой определяется координатами двух её точек. При определении символов прямых (осей и рёбер) необходимо, чтобы одна точка направления совпадала с началом координат (если прямая не проходит через начало координат, то необходимо путём параллельного переноса совместить её с началом координат или перенести начало координат на прямую); установить координаты любой другой точки, лежащей на данной прямой; привести отношения этих координат к отношению трёх наименьших по модулю целых чисел.

Октаэдр имеет девять осей симметрии (все они проходят через центр симметрии). Три из них соединяют противоположные узлы октаэдра:
1) проходит через центр симметрии октаэдра [[000]] и узел с символом [[100]]; её символ [100], или [-100];
2) проходит через центр симметрии октаэдра и узел [[010]]; её символ [010], или [0-10];
3) проходит через центр симметрии октаэдра и узел [[001]]; её символ [001], или [00-1],
а шесть осей октаэдра проходят через середины рёбер:
4) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами ([$8730$]2/2; [$8730$]2/2; 0); её индекс [110], или [-1-10] (ведь для данной оси первые две координаты равны между собой);
5) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами (-[$8730$]2/2; [$8730$]2/2; 0); её символ [-110], или [1-10];
6) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами (-[$8730$]2/2; -[$8730$]2/2; 0); её символ [-1-10], или [110];
7) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами ([$8730$]2/2; -[$8730$]2/2; 0); её символ [1-10], или [-110];
8) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами ([$8730$]2/2; 0; [$8730$]2/2); её символ [101], или [-10-1];
9) проходит через центр симметрии октаэдра и точку с координатами (0; [$8730$]2/2; [$8730$]2/2); её символ [011], или [0-1-1].

Рассмотрим теперь рёбра октаэдра (всего 12). Получим
1) для ребра, проходящего через узлы [[100]] и [[010]], символ [-110], или [1-10];
2) для ребра, проходящего через узлы [[010]] и [[-100]], символ [-1-10], или [110];
3) для ребра, проходящего через узлы [[-100]] и [[0-10]], символ [1-10], или [-110];
4) для ребра, проходящего через узлы [[0-10]] и [[100]], символ [110], или [-1-10];
5) для ребра, проходящего через узлы [[001]] и [[100]], символ [10-1], или [-101];
6) для ребра, проходящего через узлы [[001]] и [[010]], символ [01-1], или [0-11];
7) для ребра, проходящего через узлы [[001]] и [[-100]], символ [-10-1], или [101];
8) для ребра, проходящего через узлы [[001]] и [[0-10]], символ [0-1-1], или [011];
9) для ребра, проходящего через узлы [[00-1]] и [[100]], символ [101], или [-10-1];
10) для ребра, проходящего через узлы [[00-1]] и [[010]], символ [011], или [0-1-1];
11) для ребра, проходящего через узлы [[00-1]] и [[-100]], символ [-101], или [10-1];
12) для ребра, проходящего через узлы [[00-1]] и [[0-10]], символ [0-11], или [01-1].

Попытайтесь разобраться. В случае необходимости обращайтесь в мини-форум вопроса.

С уважением.
3
извините, но ответ не полный,если учесть что вопрос платный, то ответ должен соответствовать
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
12.10.2011, 13:41
общий
12.10.2011, 13:43
Уважаемый Андрей Владимирович, хотелось бы графически чтобы вы изобразили данный ответ
https://rfpro.ru/upload/6385
https://rfpro.ru/upload/6386 пример для куба
https://rfpro.ru/upload/6387
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
12.10.2011, 19:39
общий

В Вашем распоряжении есть изображение октаэдра. Узлами октаэдра являются его вершины. Начало координат находится в центре октаэдра. Оси взаимно перпендикулярны, образуют правую систему координат и проходят через противоположные вершины.

Я болен и, к сожалению, не могу удовлетворить Вашу просьбу. Указание о рисунке в задании отсутствует, кстати. Извините.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
13.10.2011, 08:02
общий
13.10.2011, 08:03
Что ж, спасибо! Больше ни на один Ваш вопрос на портале я отвечать не стану. Все требования к ответу Вы должны оговаривать в условии задания, до размещения ответа на него в консультации.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
13.10.2011, 10:10
общий
Рисунок с изображением октаэдра в изометрической проекции с указанием символов узлов и граней показан ниже.



Если Вы не смогли сделать такой рисунок самостоятельно, на основании теоретического материала по указанным мной ссылкам и решению задачи, то это весьма печально...
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
13.10.2011, 13:38
общий
мне достаточно было и рисунка, но только проиндексировать нужно было еще грани,плоскости,оси симметрии, а обижаться из-за того что вы дали мне информацию, не в том виде,по крайней мере, не профессионально..тем более что я заплатил
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
13.10.2011, 15:37
общий

Андрей Валерьевич!

Вы вполне могли задать вопрос и как бесплатный. Результат был бы тем же. Ещё раз вынужден обратить Ваше внимание на то, что в условии задания нет никакого упоминания о необходимости рисунка. Или это не так? К тому же, если Вы прочитаете литературу по кристаллографии, то увидите, что индексы, или символы, осей в ней отсутствуют по причине, которая, надеюсь Вам понятна. По этой же причине, если указаны индексы кристаллографических плоскостей, не указываются индексы направлений на эти плоскости.

Отмечу также, что я не обиделся на Вас в обыденном понимании этого слова. По состоянию здоровья я отказался от преподавательской работы, но считаю, что взявшись содействовать студенту в решении той или иной задачи, не должен оказывать ему "медвежью услугу", полностью решая эту задачу и тем самым ставя под сомнение действительность диплома, на получение которого претендует этот студент. Если Вам непонятно было, как делать рисунок, Вы могли задать конкретный вопрос. Вы этого не сделали. По причине болезни я не имею доступа к сканеру и не мог предложить Вам рисунок, а в графическом редакторе сделать рисунок я не мог по техническим причинам. Сегодня я превозмог себя и появился на рабочем месте, после чего и сделал рисунок, и отсканировал его, и выслал Вам. Приложив совсем небольшие усилия, Вы могли бы сделать рисунок и сами, тем более, что аналитическая часть задачи была раскрыта мной, думаю, достаточно. Для Вас была бы польза, а для меня неиспорченное настроение и отсутствие необходимости в болезненном виде идти на кафедру...

Давайте оставим теперь всё как есть и останемся каждый при своём мнении. Время изгладит неприятный осадок от конфликта. Вы можете считать, что задавая платный вопрос, вправе требовать от экспертов удовлетворения всех своих капризов. Я же не согласен с этим и буду считать, что вправе ответить на вопрос сообразно своим возможностям. Во избежание подобных конфликтов в будущем предлагаю Вам учесть написанное мной. В особенности это касается тех рассылок портала, которые я пока администрирую.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
13.10.2011, 16:10
общий
Уважаемый Андрей Владимирович, Я осознаю свою ошибку, и приношу свои извинения за доставленное мной неудобство,впредь постараюсь быть аккуратней
давно
Мастер-Эксперт
17387
18353
13.10.2011, 16:24
общий

Да. Тем более, что, оказывается,
Цитата: 307880
мне достаточно было и рисунка

А это уже совсем другое задание.

Успехов Вам.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Форма ответа