Консультация № 183900
19.08.2011, 19:20
82.36 руб.
0 24 0
Здравствуйте!

Описание проблемы:
Имеется новая USB звуковая карта Creative SB Play!. При включении в аудионастройках Windows микрофона звук на наушники подается практически без шумов. Однако, при программной записи с того же микрофона наблюдаются сильные "электрические" шумы. Более того, даже без подключенных и микрофона, и наушников в записи с этой аудиокарты присутствуют похожие шумы, правда менее сильные.


ВОПРОС : каковы вероятные причины таких шумов? как эти причины можно устранить?


Примеры шумов:

Шум при записи с подключенным микрофоном:
Noise.wav (2.62 Mб)

Шум при записи без подключенных микрофона и наушников (при прослушивании в наушниках шум отчетливо слышен):
noise_0.wav (2.79 Mб)

Шум при записи с другого ноута, но с той же звуковой карты:
noise1.wav (839.9 кб)


Доп. информация:
1) Компьютер: ASUS Eee PC 901
Аудио: Realtek ALC6628 Hi-Definition Audio 5.1 CODEС.
Запись ведется и со встроенной звуковой, но вышеописанные проблемы возникают именно при записи с Creative SB Play!.
2) Микрофон Dialog M-106
3) Микрофон на другой звуковой карте и вообще другом компьютере дает шумы при записи гораздо меньше и без "электрической" составляющей. Т.е. в таком случае на записи присутствуют только те шумы, что слышны и просто при включенном выводе звука с микрофона.
4) В непосредственной близости находится множество электрической техники, часть из которой управляется через специальную антенну и пульт дистанционного управления (при необходимости я могу уточнить конкретно, что за система управления).
5) Запись производилась программой Cool Edit Pro 2.0

Спасибо.

Обсуждение

давно
Академик
20764
1861
19.08.2011, 19:34
общий
Причина очевидная - "грязное" питание и в меньшей степени электромагнитные помехи. Там же рядом протекают токи в 100А, да ещё и зависящие от нагрузки процессора.
Попробуйте подключить карту через удлинитель, хотя это вряд ли существенно поможет. Может быть поможет USB hub со своим питанием.
Мне в старые времена сильно помогла замена блока питания.
Неизвестный
19.08.2011, 19:48
общий
Цитата: Хватов Сергей
Причина очевидная - "грязное" питание

Хорошо, тогда такой вопрос: когда производилась запись в другого ноутбука, он не был подключен к сети и работал от аккумулятора, и все же шумы присутствовали, хотя и "прыгали", не были такими постоянными как при записях с ASUS Eee PC. Почему?
давно
Академик
20764
1861
19.08.2011, 19:56
общий
Я про то питание, которое подаётся в интерфейс USB.
Неизвестный
19.08.2011, 20:18
общий
19.08.2011, 20:24
Цитата: Хватов Сергей
Мне в старые времена сильно помогла замена блока питания.


А тут что имеется в виду ? Блока питания к ноутбуку?

Цитата: Хватов Сергей
Я про то питание, которое подаётся в интерфейс USB.


Получается ли, что везде "грязное" питание, во всех ноутбуках? Нормальную запись с USB звуковой не сделать? (без дополнительных решений)

давно
Академик
20764
1861
19.08.2011, 21:11
общий
Это было на десктопе. В ноутбуке надо менять, настраивать или ремонтировать внутренний преобразователь питания, что является непростой задачей. Опять же, и ноутбук и адаптер у вас из недорогих, и там сэкономлено на всём.

Насчёт качества - это действительно очень сложная задача. В дорогих решениях аналоговая часть вынесена в отдельный блок со своим питанием, отдельной "чистой" землёй, а то ещё и с оптической связью с блоком в компьютере.
Неизвестный
19.08.2011, 22:30
общий
19.08.2011, 22:42
Проверил на 3м ноутбуке (hp Pavilion dv-6 3123) - никаких ужасных шумов нет.
Неизвестный
19.08.2011, 22:37
общий
Создаётся устойчивое впечатление, что карточка Ваша... не очень качественная. И питание здесь не при чём.
Попробуйте на паре-тройке буков и десктопов, если эффект повторяется - на питание конкретного экземпляра грешить не стоит.
По большому счёту - не может устройство такого размера давать приемлемое качество звука - не то у него назначение. Для этого существуют совершенно другие устройства - и по габаритам и по цене.
Неизвестный
19.08.2011, 22:50
общий
Цитата: 14049
По большому счёту - не может устройство такого размера давать приемлемое качество звука - не то у него назначение.


Дело в том, что нужно оптимальное решение по цене и качеству. По опыту общения в скайпе, к примеру, я бы сказал что качество использования недорогих звуковых карт и микрофонов (ну, микрофон то можно подороже) вполне достаточно, чтобы записывать и потом анализировать голосовые диалоги.

Цитата: 14049
Попробуйте на паре-тройке буков и десктопов, если эффект повторяется - на питание конкретного экземпляра грешить не стоит.


Как я уже написал:
Цитата: 379832
Проверил на 3м ноутбуке (hp Pavilion dv-6 3123) - никаких ужасных шумов нет.


Проверю завтра еще на чем-нибудь. А так получается, что дело в питании первых двух моих подопытных ноутбуков? Просто третий ничем принципиально от них не отличается.
Неизвестный
19.08.2011, 23:20
общий
А так получается, что дело в питании первых двух моих подопытных ноутбуков? Просто третий ничем принципиально от них не отличается.

Нет, скорее всего, дело в фильтрации питания в "карточке" и неуклюжей разводке печатной платы. Нельзя исключать и неисправность, но в Вашем случае доказать это весьма проблематично.
А в третьем ноуте просто более серьёзно подошли к питанию шины USB.
Кстати, если речь ведётся только о анализе голосовой информации, в том-же Cool Edit-е можно этот фон легко вырезать.
А чем Вас не устраивает встроенный звук?
давно
Старший Модератор
31795
6196
20.08.2011, 00:04
общий
Пока нашел только такое изображение:


Разъемы и порты ввода-вывода:3 x USB 2.0 / VGA / RJ-45 / Audio / слоты для карт памяти SD/MMC
И насколько я понял, на правом борту ещё и питание.
Вы звуковую карту вставляли в правый борт или левый?

Судя по самой карте

внутри она не экранирована, только сам пластмассовый корпус, т.е. при близком расположении кабеля питания возможны наводки.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

Неизвестный
20.08.2011, 10:30
общий
20.08.2011, 10:30
Цитата: 14049
Кстати, если речь ведётся только о анализе голосовой информации, в том-же Cool Edit-е можно этот фон легко вырезать.


Знаю, но это было бы не очень удобно. Хотя.. если бы можно было автоматизировать процесс так, чтобы после каждой записи по заданному шаблону производилась "вычитание" шумов...

Цитата: 14049
А чем Вас не устраивает встроенный звук?


Он уже используется для записи другого канала.

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Пока нашел только такое изображение:

Да, это он.

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
И насколько я понял, на правом борту ещё и питание.
Вы звуковую карту вставляли в правый борт или левый?

Да, питание там.
Я пробовал и так, и так - результат одинаков.

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
внутри она не экранирована, только сам пластмассовый корпус, т.е. при близком расположении кабеля питания возможны наводки.

Попробую отключить и посмотреть, что будет.
Неизвестный
20.08.2011, 11:11
общий
20.08.2011, 11:12
после каждой записи по заданному шаблону производилась "вычитание" шумов...

Именно так это и происходит. Делаете шаблон шумов (устройства одни и те-же, так что это сделаете один раз), потом вычитаете их из сигнала. Так, в частности, делают "чистку" шума виниловых пластинок.
Он уже используется для записи другого канала.

Если не секрет, какие задачи Вы выполняете? Вам нужно одновременно записывать раздельно четыре канала (два стерео)?
Кстати говоря, можно взять USB удлинитель и попробовать сделать примитивный LC фильтр питания - размером он будет ориентировочно со спичечный коробок.
давно
Академик
20764
1861
20.08.2011, 11:46
общий
Наконец-то посмотрел на ваши сигналы. Там -30 дб с микрофоном и -40 - без него. Вы с вашем железом всерьёз расчитываете на улучшение?
Неизвестный
20.08.2011, 12:09
общий
20.08.2011, 12:13
Цитата: 14049
Именно так это и происходит. Делаете шаблон шумов (устройства одни и те-же, так что это сделаете один раз), потом вычитаете их из сигнала. Так, в частности, делают "чистку" шума виниловых пластинок.


Я понимаю. Я имею в виду автоматизацию именно этого вычитания, потому что непосредственно я не буду рядом присутствовать всегда, а запись будут производить разные люди, не видевшие Cool Edit Pro 2.0 (или другую программу) ни разу в жизни (смогут нажать rec и stop, но не более).
хотя.. может каким-нибудь autoHotKey'ем можно это реализовать...

Цитата: 14049
Если не секрет, какие задачи Вы выполняете? Вам нужно одновременно записывать раздельно четыре канала (два стерео)?


Интерком. Со стороны 1 голос подается на сторону 2, со стороны 2 голос подается на сторону 1. Запись производится только 2 каналов (это входные каналы стороны 1 и 2, хотя можно и выходные (или 1 вх, 1 вых), не пробовал).

Цитата: Хватов Сергей
Наконец-то посмотрел на ваши сигналы. Там -30 дб с микрофоном и -40 - без него. Вы с вашем железом всерьёз расчитываете на улучшение?


Со встроенной звуковой шумы -55-50 дБ с микрофоном. Примерно такого и хочу добиться.

Нет, я понимаю, что это все не для записи вокала. Но люди говорят там по скайпу, или выкладывают аудиоподкасты, да, там шумы явно слышны, но не настолько же громкие... и эта "электрическая" примесь особенно режет слух.
давно
Старший Модератор
31795
6196
20.08.2011, 17:38
общий
С учетом:
Цитата: 379832
4) В непосредственной близости находится множество электрической техники, часть из которой управляется через специальную антенну и пульт дистанционного управления (при необходимости я могу уточнить конкретно, что за система управления).

Сам по себе микрофон

может являтся источником помех, вернее шнур, он служит своеобразной антеной для различного рода наводок.
Предлагаю Вам ещё один эксперемент: в Ж/Б от пива или редбула(к примеру) поместить весь соединительный шнур, оставив только сам микрофон и штекер подключения. Этим Вы сократите наводки на соединительный кабель, т.е. в случае успеха, Вы будете знать, что нужно экранировать соединительный шнур микрофона, т.к. экрана как такового в шнуре нет.
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

Неизвестный
20.08.2011, 17:47
общий
Интерком. Со стороны 1 голос подается на сторону 2, со стороны 2 голос подается на сторону 1. Запись производится только 2 каналов (это входные каналы стороны 1 и 2, хотя можно и выходные (или 1 вх, 1 вых), не пробовал).

А использовать два канала встроенного звука раздельно - не думали? Правда, тут потребуется некий переходник и, возможно, обязательное применение динамического микрофона...
Если Вы чётко опишете/нарисуете подробную желаемую схему источников/приёмников/устройств записи звуковых сигналов на уровне квадратиков, то можно говорить о подробностях.
Неизвестный
20.08.2011, 18:58
общий
20.08.2011, 19:01
Цитата: 14049
Если Вы чётко опишете/нарисуете подробную желаемую схему источников/приёмников/устройств записи звуковых сигналов на уровне квадратиков, то можно говорить о подробностях.



Необходимо записать два голоса (с двух каналов, верхнего и нижнего на картинке), поэтому записываю с микрофонного входа 1 звуковой и с микрофонного входа 2 звуковой.
Если возникнут другие идеи как это все можно сделать, будет хорошоГлавное должны осуществляться:
- двусторонняя связь,
- возможность записи обеих сторон,
- связь через компьютер (т.к. он нужен не только для интеркома, через него подаются и другие звуки по определенной схеме, управляемой через компьютер)
- оптимальность денежных расходов
Если нужно что-то уточнить по схеме - могу дорисовать более подробно. "петли нет" - значит, что из динамика звук не попадает в микрофон.

Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Предлагаю Вам ещё один эксперемент

Ага, можно попробовать.
Но. Такой момент - вот эта антенна используется не так уж и часто, не думаю, что в остальное время она что-то излучает. Техника тоже не часто используются, единственное что постоянно работает: контроллер температуры, в который входят: датчик температуры, сам контроллер, нагревательный элемент (такая схема с обратной связью).
Плюс при записи на втором ноутбуке слышны похожие шумы, хотя это было в другом месте, можно сказать в обычной квартире, в той же комнате были только еще один компьютер и холодильник :)

Неизвестный
20.08.2011, 19:03
общий
20.08.2011, 19:07
Цитата: Зенченко Константин Николаевич
Сам по себе микрофон может являтся источником помех

Кстати, в таком случае не должен ли шум быть слышен всегда, а не только при записи?

Цитата: 14049
А использовать два канала встроенного звука раздельно - не думали? Правда, тут потребуется некий переходник и, возможно, обязательное применение динамического микрофона...

Все доступные дырки заняты(2 во встроенной, 2 в USB звуковой)
Неизвестный
20.08.2011, 21:17
общий
<Тут было высказано неверное предположение.>
давно
Академик
20764
1861
20.08.2011, 21:40
общий
Цитата: 379832
Все доступные дырки заняты (2 во встроенной, 2 в USB звуковой)

В дырке же два канала. Их можно использовать порознь, тем более. что микрофоны у вас всё равно моно.
И, несмотря на ваши объяснения, я не могу понять, зачем вам два канала записи. Вы собираетесь стороны записывать в разные файлы? Тут очевидное решение - смикшировать два канала в один и записывать их вместе, а если очень хочется их развести, то записывать их в разные каналы стерео будет весьма кстати. И зачем вам каналы вообще пропускать через компьютер - вы же с ними ничего не делаете. Достаточно отдельных усилителей.
Неизвестный
20.08.2011, 22:07
общий
20.08.2011, 22:22
Цитата: Хватов Сергей
В дырке же два канала. Их можно использовать порознь, тем более. что микрофоны у вас всё равно моно.

А как возможно технически два входящих моно сигнала с микрофонов пускать через звуковую каждый к своему динамику?
давно
Академик
20764
1861
20.08.2011, 22:31
общий
Цитата: 379832
А как возможно технически два входящих моно сигнала с микрофонов пускать каждый к своему динамику?

С помощью проводов и паяльника Только по дороге ещё усилитель нужен.
Если вы собираетесь использовать звуковые устройства в основном как усилители, то это плохая идея. Во-первых, усилители там маломощные, а - главное - я сильно сомневаюсь, что в вашем устройстве usb есть микшеры. Это означает, что она представляет из себя два независимых и не связанных между собой устройства - цифрового ввода и цифрового вывода, и сигнал со входа на выход вы скоммутировать не сможете. Придётся входной сигнал постоянно оцифровывать и программно подавать результат на выход. Это - совсем не лучшее решение, и я не вижу в нём необходимости.
Неизвестный
21.08.2011, 09:13
общий
Адресаты:
Компьютер необходим, потому что
Цитата: 14049
он нужен не только для интеркома, через него подаются и другие звуки по определенной схеме, управляемой через компьютер

То есть ему нужен доступ к динамику (который на картинке слева), а другой динамик тут не подойдет. Вообще подача звука "влево" (на картинке) возможна только через этот специальный динамик. Он не влияет на шумы, т.к. его отключал и шумы все равно оставались.

Хотя.. можно наверное купить микшер, который два разных входных провода (от ноута и от микрофона интеркома) будет смиксовывать в один и подавать на "левый" динамик. Но как тогда сделать такую схему интеркома, чтобы и двусторонняя связь была, и возможность записи. (с помощью диктофона, проводов, паяльника и усилителя? )

Цитата: Хватов Сергей
С помощью проводов и паяльника Только по дороге ещё усилитель нужен.

Можно поподробнее? Никогда не занимался таким.

Цитата: Хватов Сергей
Это - совсем не лучшее решение, и я не вижу в нём необходимости.


Почему? Повышение уровня шумов из-за постоянных переходов АЦП-ЦАП?
Ок, через некий внешний усилитель если сделать, то прогонять это дело ч/з звуковую карту уже не следует?

Цитата: Хватов Сергей
я сильно сомневаюсь, что в вашем устройстве usb есть микшеры.


Если получится через 2 дырки встроенной звуковой карты обеспечить двустороннюю связь, то USB звуковая не понадобится.
давно
Академик
20764
1861
21.08.2011, 11:20
общий
Прогонять переговоры через компьютер - это явно лишнее. Если нужно добавить сигналы от компьютера, то надо именно так и сделать - замешать их. Вот блок-схема. Треугольники -это усилители, кружки - это сумматоры (состоящие из двух резисторов)
Прикрепленные файлы:
fa96a6290caed74f0d83efe3d26e01c9.png
Форма ответа