Консультация № 180290
12.10.2010, 15:45
45.00 руб.
0 47 6
Помогите с задачей:

Один из героев фантастической повести И. Ефремова рассуждает так: Поскольку мир един, то и законы его развития должны действовать одинаково, а отсюда следует, что все мыслящие существа во Вселенной должны быть похожими друг на друга.

Можно ли согласиться с таким выводом? Аргументируйте ответ.

Обсуждение

давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 13:18
общий
Андрей Кузнецов aka Dr_Andrew:
Посмотрев ответы экспертов, обратил внимание, что ни один не дал ответа с точки зрения именно философии, во всяком случае на момент написания этого поста.


Ну таки да. Только сам вопрос (вот в чем дело) лежит на стыке (хотим мы этого или нет) нескольких дисциплин :)
Причем большой вопрос - а заслан ли вопрос по адресу в философскую рассылку - ИМХО не является тут философия доминирующей в свете существоанния еще нескольких наук :)


Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Старший Модератор
17042
808
13.10.2010, 13:47
общий
Alexander Babich:
Цитата: Alexander Babich
Для разумного существа 2Х2 всегда будет 4


Отнюдь. Векторная алгебра позволяет получить и 5, и любое другое число (в зависимости от направления вектора). Т.е. результат зависит как от уровня биологического развития (дебил или та же рыба не способны воспринять подобную информацию), так и от социального развития общества: в то время как в Индии использовались отрицательные числа, в Древней Греции они так и не были восприняты обществом, хотя предпосылки имелись. Ещё раз подчеркну, условия жизни определяют а) внешний облик и б) мышление. Если облик мыслящих существ неизбежно будет сходен (см. мой пост выше про влияние среды на ласты - крылья), то психика так же неизбежно будет отличаться, и сильно. Не стоит "зацикливаться" на математике, этот пример лишь показывает, насколько биологическое и социальное развитие существа влияет на мышление. Можно обратиться и к другим примерам. Например, среди аборигенов Новой Зеландии вплоть до недавнего времени считалось поедание врага не только допустимым, но и напротив, высоко моральным, что обусловлено вполне объективными факторами - дефицитом животного белка в рационе.
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
давно
Старший Модератор
17042
808
13.10.2010, 13:55
общий
Alexander Babich:
Цитата: Alexander Babich
это может говорить о том, что стадия "разума" просто не наступила


Вы отказываете жителям Африки в разуме? Расизм, IMHO.
А как насчёт разного восприятия цветов? Ощущение цвета зависит от комплекса физиологических, психологических и культурно-социальных факторов. Носители разных культур по-разному воспринимают цвет объектов. В зависимости от важности тех или иных цветов и оттенков в обыденной жизни народа, некоторые из них могут иметь большее или меньшее отражение в языке. Например, в английском языке нет слова "голубой", поэтому современные англичане для передачи этого оттенка пользуются словосочетанием "sky blue". Подвергните сомнению их разум? Количество «основных» цветов в разных культурах различно, Древний Восток предполагал наличие 5-элементного мира, в Европе фиксировали 3 «основных» цвета (сначала — красный, жёлтый, синий, а позже — красный, зеленый и синий), а со времен Ньютона часто говорят о 7 цветах. Так что спорить тут не о чем, это связь физиологии и социального развития с психологией - давно доказанный факт. Кстати, социум присущ и животным, если кто не помнит.
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
давно
Старший Модератор
17042
808
13.10.2010, 14:01
общий
Alexander Babich:
Цитата: Alexander Babich
Только сам вопрос (вот в чем дело) лежит на стыке (хотим мы этого или нет) нескольких дисциплин


Читаем внимательнее. Вопрос как раз-таки в тему: по биологической форме движения.

Цитата: Я
Известно, что философия как наука базируется на результатах частных (прикладных и фундаментальных) наук, обобщая и оценивая их результаты с использованием таких входящих в философию дисциплин как логика, онтология, гносеология и др., выступая тем самым как метанаука, или методология науки.
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
давно
Советник
399015
1996
13.10.2010, 14:02
общий
Человек не может в себе разобраться, а тут уже полемика по поводу физического-психического отличия тех, кто "может быть есть, а может быть и нет ...", философствование одним словом, а не философия.
Пара небольших цитат:
Философствование – это процесс ценностного самоопределения человека по отношению к себе, к жизни, к миру, к другому человеку, существу или к Богу. Самоопределяясь, он находит свое место в жизни и выбирает цели, определяет, что является для него ценным, ради чего можно прикладывать усилия и вообще жить. В результате философского самоопределения возникает ценностное восприятие жизни.

философия – это способ теоретическими средствами сделать понятным для другого, себя и собственное самоопределение в жизни

Как говорится - все, приехали к самому себе в конечном итоге. А ведь наверно правы были восточные (и не только) мудрецы которые для познания мира погружались в собственное "я".

Сам не знаю, к чему все это написал, просто вырвалось наверно.
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 14:09
общий
Alexander Babich:
Даже на нашей планете существуют отличия в психике рас и народов.
А про знания не говорилось вообще ничего, особенно в фундаментальных областях, а вот как минимум языки будут разные, алфавиты разные. Т.е. в области семиотики различия будут всегда.

давно
Старший Модератор
17042
808
13.10.2010, 14:10
общий
Sergey V. Gornostaev:
Цитата №1 неверна. Философствование - это синоним схоластики, т.е. псевдофилософской спекуляции, досконального изучения поставленного вопроса со скрупулёзным рассмотрением всех возможных случаев, основывающееся не сколько на фактах, сколько на ортодоксальных постулатах (обычно религиозных).
Цитата №2 верна, но в концепции философии как мировоззрения. А здесь, как я понимаю, рассматривается философия как наука.
Призываю в очередной раз быть точнее в формулировках. Возможно, удивлю кого-то, но философия - наука строгая.
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
давно
Академик
320937
2216
13.10.2010, 14:10
общий
Посетитель - 338269:
Добрый день! В свете развернувшейся нешуточной полемики не могли бы Вы подсказать, какое учебное заведение (ВУЗ, колледж, школа), как называется дисциплина и какой рекомендуемый учебник?
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 14:29
общий
Гаряка Асмик:
Психика зависит от строения мозга, а он, в свою очередь, зависит от развития тела (точнее, они взаимозависимы, мозг все-таки часть этого тела и управляет им). Так что Ваше утверждение как минимум некорректно. По крайней мере в области восприятия, а это часть психических процессов, отличия могут быть коренными. Так, у животных нашей планеты совершенно разное зрение, разное осязание и т.д. И если они будут развиваться дальше, то сознание, появившееся на основе разного восприятия, будет разным, ведь и отражение мира, основанное на разных сенсорных базах, разное.
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 15:02
общий
Гаряка Асмик:
Асмик, а если отвлечься от сути высказываний, а перейти в область формальной логики?
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 15:04
общий
Сучкова Татьяна Михайловна:
Цитата: Сучкова Татьяна Михайловна
А про знания не говорилось вообще ничего, особенно в фундаментальных областях,


Ну как это не говорилось :)
А это :

незыбленная часть мышления, как математическое восприятие мира, настолько сильно зависит, во-первых, от физиологии,


Если речь идет о науке математике (а это знание и имеенно в фундаментальной области) применительно к разумной цивилизации , то современная наука математика ИМХО (я ничего не перепутал ?) не зависит от физиологии и от восприятия и от ощущения. А если речь идет об ощущениях и восприятиях , то какое это имеет отношение к обьективной реальности, которая конкретна и описывается числами , законами etc
Если речь идет только о математическом восприятии (а не о математике как таковой), то для разумной цивилизации нет такого понятия как "математическое восприятие". Если речь и дет о не разумной цивилизации - то это не по теме дискуссии.



Или еще :

А как насчёт разного восприятия цветов? Ощущение цвета зависит от комплекса физиологических, психологических и культурно-социальных факторов. Носители разных культур по-разному воспринимают цвет объектов. В зависимости от важности тех или иных цветов и оттенков в обыденной жизни народа, некоторые из них могут иметь большее или меньшее отражение в языке. Например, в английском языке нет слова "голубой", поэтому современные англичане для передачи этого оттенка пользуются словосочетанием "sky blue". Подвергните сомнению их разум? Количество «основных» цветов в разных культурах различно, Древний Восток предполагал наличие 5-элементного мира, в Европе фиксировали 3 «основных» цвета (сначала — красный, жёлтый, синий, а позже — красный, зеленый и синий), а со времен Ньютона часто говорят о 7 цветах. Так что спорить тут не о чем, это связь физиологии и социального развития с психологией - давно доказанный факт


Если это разумная цивилизация , она уже знает , что такое длина волны и вопрос о восприятии цвета и его названии уже отпал :))) Причем хоть они и "не такие" или могут быть существенно не такими (а кто спорит) , мы (или такие как мы) с ними смогли бы говорить о цвете (и не только о цвете - очень о многом) на "одном языке" (а значит они все-таки такие !!! :))))) , если использовать понятие "длина волны" и универсальный эталон длины для измерения (любой), что для разумной цивилизации не проблема.
Это я говорю к тому, что было заявлено, что они психически и ментально могут быть другими. Да, могут.
Но тогда не надо всуе в этом контексте употреблять слова "математика" или " Векторная алгебра " или фразы типа :

Векторная алгебра позволяет получить и 5, и любое другое число (в зависимости от направления вектора). Т.е. результат зависит как от уровня биологического развития


то есть как можно понять - результат в математике зависит от уровня развития

Повторю еще раз : ментально психически они могут быть не такие (а какие они -знает тока их Бог), но когда речь идет о "не таких" следует тщательно подбирать выражения, ибо я утверждаю :)))) , что ВСЕ разумные цивилизации одинаковы (такие) , а мостик , которые связывает их прост до смешного : не зависимо от того что и как они ощущают, чувствуют и каким видят окружающий мир и даже если :))) :

сознание, появившееся на основе разного восприятия, будет разным, ведь и отражение мира, основанное на разных сенсорных базах, разное.


у них цвет, который они НЕ называют зеленым, будет 550 нм (длина волны) , два предмета прибавить еще два будет четыре ( , по поводу "Векторная алгебра позволяет получить и 5, и любое другое число ") это к Игорю Витальевичу :)))) а длина любого предмета не будет субьективной и зависеть от восприятия или ментальности или особенностей эволюции ибо в физике (а мы подразумеваем, что разумная цивилизация знакома с основами физики) существуют универсальные эталоны длины (массы etc)


Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 15:17
общий
Андрей Кузнецов aka Dr_Andrew:
Векторная алгебра позволяет получить и 5, и любое другое число (в зависимости от направления вектора). Т.е. результат зависит как от уровня биологического развития (дебил или та же рыба не способны воспринять подобную информацию), так и от социального развития общества:


Это типичный прием Игоря Витальевича. Если мы говорим о дебилах или рыбах, то зачем произносить "Векторная алгебра "
Если мы не говорим о дебилах и рыбах, то на любой планете разумное существо к камешку прибавит еще один и получит два. :)))
Причем я подозреваю, что все равно будет ДВА камешка не зависимо от социального развития общества


это может говорить о том, что стадия "разума" просто не наступила


Вы отказываете жителям Африки в разуме? Расизм, IMHO.


Это тоже типичный приемчик. Не буду говорить чей. Я не говорил об Африке, но если идет речь о нашей цивилизации (уровне ее развития ), то неужели ее правильно ассоциировать с Африкой ))))


Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 15:24
общий
Гордиенко Андрей Владимирович:
Тогда имеет смысл перенести дискуссию в отдельную ветку форума. Ведь больше ничего нового мы не узнаем...


Я не вижу чтобы дискуссия вышла за пределы темы

Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 15:28
общий
Гордиенко Андрей Владимирович:
Надо подождать, пока автор вопроса не ответит lamed'у.

Но если преподавателю, как предполагает Горностаев, просто нужно увидеть, как конкретный студент умеет рассуждать (владеет механизмом доказательств), да и вообще - сможет ли он хоть что-то сказать на эту тему, то для этого наш мини-форум полезен: мы тут накидали массу разных сведений, которые можно использовать - это раз, показали вообще, какие направления у этой дискуссии могут быть - это два.
Неизвестный
13.10.2010, 17:10
общий
это ответ
Здравствуйте, Посетитель - 338269!

Нет, нельзя. В силу того, что невозможно экстраполировать модель осознания нами мира на всю вселенную. Видение человеком мира коррелирует с его познаниями о этом мире (которые вероятно далеки от совершенства), т.е. случайные составляющие, влияющие друг на друга. Следовательно, наше представление о мире и законах по которым, как мы считаем, этот мир живет – имеют описательный характер в образах и терминах которые мы для себя и определили, что не гарантирует истинность суждений.
Отсюда следует, что не возможно говорить не только о единстве мира но даже утверждать что мир существует в единственном числе не верно. Следовательно, дальнейшие утверждения не имеют смысла.

Формально, брать за основу углеродную форму удобно, но удобно для нашего понимания, которое базируется на материализме и не допускает иного. Но, совсем не обязательно что бы разум имел форму, а форма была разумной
давно
Старший Модератор
17042
808
13.10.2010, 17:43
общий
Alexander Babich:
Вы путаете (равно как и Асмик) систему научных знаний и мышление. Это не одно и то же. Мышление предполагает не простое усвоение знаний о мире, а в преломлении через опыт и ощущения. Вы сами, помнится, приводили пример опытов Лурье. Он весьма показателен. Я не случайно привёл пример рыбы. Она обладает зачатками мышления, собственно, мышление человека - это просто пример перехода количественных изменений (нарастание числа ассоциативных связей) в качественные (переход от инстинктивного к осознанному, к мышлению). Рыба не способна воспринять число большее 4. В силу физиологии. Дебил не способен воспринять векторную алгебру в силу как физиологии, так и социального статуса (известен случай, когда родители приложили все силы, направленные на развитие способностей у мальчика с умственной отсталостью, и тот стал университетским преподавателем).
Рассмотрим это на примере живом и наглядном. Если мы, скажем, возьмём Александра Бабича и разрежем ему переднюю треть мозолистого тела мозга, то он останется разумным, сохранит способность к адекватному восприятию мира и навыки самообслуживания. Однако при этом, скорее всего, утратит формально-логическое мышление, зато при этом усилит эйдетическое, образное мышление. Часть логических построений и, в частности, способность к выполнению математических расчётов станет для него недоступной. Это физиология. Но если мы будем целенаправленно развивать у прооперированного Бабича способность к абстракции, к математике, то он восстановит часть утраченных способностей, в том числе способность считать и рассуждать логически. Это социум. Но при этом изменится его отношение к получаемым знаниям: они будут восприниматься как нечто чуждое, ненужное, предпочтение будет отдаваться живописи, музыке. Это физиология + социум.
Разумеется, человек способен воспринять и двоичную, и шестнадцатеричную системы счисления, но легче и приятнее ему пользоваться системой счисления по основанию 10, поскольку именно столько у него пальцев.
На этом прошу со мной в дискуссию не вступать, поскольку очень не люблю, когда в ней нарушают законы формальной логики. А у Вас логических ошибок аж две в одном посте.
P.S. Для размышления: http://www.rjews.net/v_rotenberg/9.htm
Об авторе:
We have but faith: we cannot know;
For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from thee,
A beam in darkness: let it grow.
-----
https://www.linkedin.com/in/andreynkuznetsov
https://www.researchgate.net/profile/Andrey_Kuznetsov11
http://www.researcherid.com/rid/K-8824-2014
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 18:17
общий
Андрей Кузнецов aka Dr_Andrew:
Вы путаете (равно как и Асмик) систему научных знаний и мышление. Это не одно и то же. Мышление предполагает не простое усвоение знаний о мире, а в преломлении через опыт и ощущения.


Не, мы с Асмик не путаем. Мы разумеем, что мышление после того как оно возникло в преломлении через опыт и ощущения (если речь идет о разумной цивилизации) сформировало как раз упоминаемую вами систему знаний. Так вот с этого момента , когда система знаний сформирована она не может быть специфической для каждой разумной цивилизации.
И в этом смысле все разумные цивилизации одинаковы (ибо их система научных знаний будет отражением обьективной реальности (нашей Вселенной, где законы физики выполняются везде и всегда). Поэтому для всех цивилизаций независимо от их опыта, восприятия и образа мышления 2+2=4 , теорема Пифагора открыта и не может формулироваться в зависимости от чего-либо по-разному etc etc etc

PS И при чем тут рыбы , дебилы и мой прооперированный мозг (я согласия на операцию не давал), если речь идет не о способе получения знаний, а о уже сформировавшейся системе знаний (а если цивилизация разумна, то это уже есть).




Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Профессор
230118
3054
13.10.2010, 18:42
общий
Может, в конце концов, правы все. Психика не то что, у разных людей совершенно разная, как они видят мир. А формальная логика объективна. Но наше я не в этом. Есть же и противоположный взгляд от Ефремова - Солярис вообще океан, а мыслит.
давно
Профессор
230118
3054
13.10.2010, 18:46
общий
легче и приятнее

только потому, что десятеричной системе учили в детском саду, а 16-ричной - в университете. Мне тоже легче смотреть фильмы о Хаусе в русской озвучке, чем в оригинале, но это мое личное и я не распространяю это на американцев.
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 18:54
общий
Разумеется, человек способен воспринять и двоичную, и шестнадцатеричную системы счисления, но легче и приятнее ему пользоваться системой счисления по основанию 10, поскольку именно столько у него пальцев.


Легче и приятней пользоваться , потому что с детства пользуется, а не потому что 10 пальцев.
А вот возникла система как раз благодаря количеству пальцев. И этот человек рассказывает что-то о нарушении законов формальной логики.




Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Старший Модератор
31795
6196
13.10.2010, 19:01
общий
Гаряка Асмик:
Цитата: Асмик Гаряка
Есть же и противоположный взгляд от Ефремова - Солярис вообще океан, а мыслит.


Цитата: произведения Ефремова
Туманность Андромеды
Час быка
Таис Афинская
Лезвие бритвы
Сердце змеи
Дорога ветров
На краю Ойкумены
Звездные корабли

Вы наверное об этом Солярисе
Об авторе:
Мне безразлично, что Вы думаете о обо мне, но я рад за Вас - Вы начали думать.

давно
Профессор
230118
3054
13.10.2010, 19:08
общий
Зенченко Константин Николаевич:
Я знаю, кто что написал. Противоположный взгляд по отношению к Ефремову - так понятнее.
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 19:22
общий
Alexander Babich:
Поэтому для всех цивилизаций независимо от их опыта

с этого момента , когда система знаний сформирована

Саш, тут противоречие. Так "независимо от" или же "с момента"?
И второе - а кто берется указывать момент, с которого можно считать, что система знаний сформирована?
Познание что, процесс конечный?

Вообще-то это ловля блох. Да, они могут открыть один и тот же закон природы. Но каждая может и открыть что-то такое, что другая еще не открыла, все от условий будет зависеть, а диапазон условий может быть достаточно широк независимо от одинаковых законов природы.
Хотя сам по себе диапазон условий, подходящих для жизни человека считается очень узким, но диапазон условий для жизни вообще гораздо шире, это-то можно утверждать наверняка. И как знать, там, может, тоже разовьется что-то разумное, но оно от человека будет отличаться и по виду, и по устройству, и по психике.


Неизвестный
13.10.2010, 19:49
общий
Alexander Babich:
Цитата: Alexander Babich
Так вот с этого момента , когда система знаний сформирована она не может быть специфической для каждой разумной цивилизации.
И в этом смысле все разумные цивилизации одинаковы (ибо их система научных знаний будет отражением обьективной реальности (нашей Вселенной, где законы физики выполняются везде и всегда).

Не могу не согласиться с Вашим высказыванием, но вот в однозначности его не так уверен.
Если не лукавить, то согласитесь, насчет выполнения законов физики всегда и везде - совершенно верно, но вот беда в том, что наверно не все законы нам пока известны.. А вот из известных встречаются парадоксы, уж не лежит ли объяснение этих явлений в тех, нам не известных законах?

Также, с утверждением
Цитата: Alexander Babich
Поэтому для всех цивилизаций независимо от их опыта, восприятия и образа мышления 2+2=4 , теорема Пифагора открыта и не может формулироваться в зависимости от чего-либо по-разному

я могу согласиться только на 50% остальное я отдаю на вероятность того, что оказавшись в другом мире (в рамках нашей вселенной) для нас уже не будет по прежнему 2+2=4.. а Пифагор так же верен.
Привнеся свои знания мы можем оказаться в ситуации, когда эти знания будут «бумажными» и в принципе не применимы в том мире – и будем видеть у себя не 2 а 4 руки.. и стороны не будут равны.. и масса не будет стремиться к нулю с увеличением скорости.. и время «вдруг» окажется не линейным.. Всё относительно, и видим мы то, что хотим (или можем) видеть а не то что есть.
Потому, распространять свои знания на всю вселенную я бы не стал.

Вопрос был о мирах.. мы же все утверждения даём исходя из мира «шаговой доступности».
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 20:45
общий
Сучкова Татьяна Михайловна:
Поэтому для всех цивилизаций независимо от их опыта


© Цитата:
с этого момента , когда система знаний сформирована

Саш, тут противоречие. Так "независимо от" или же "с момента"?



Не вижу противоречия. С момента (условного конечно) уже независима. На пальцах ИМХО : то есть когда "открыли" теорему Пифагора, уже не имеет значения как к ней пришли и как мыслили, но в этот момент вступили в клуб (все очень образно и условно ) , где есть некие абсолютные вещи (то есть картина мира примерно ясна и есть некие реперные точки к котрым можно привязаться)) и это обьединяет все разумные цивилизации (в том смысле, что их уже нельзя считать разными, потому что они уже в той фазе, когда могут "говорить " друг с другом, понимать и быть понятыми . Я очень утрирую. А насчет говорить - это невозможно совсем по другим (многочисленным) причинам.


И второе - а кто берется указывать момент, с которого можно считать, что система знаний сформирована?
Познание что, процесс конечный?


Момент условный. А процесс конечен практически, хотя философ сказал бы , что это не так :))). Но будем считать, что современная физическая картина мира сформирована ... ну нельзя говорить навсегда и окончательно. Но... Дальнейшее уточнее физики Вселенной возможно только при наличии ускорителей (котрые никогда не будут созданы по обьективным причинам) энергии которых достаточно, чтобы обнаружить бозон Хиггса или подтвердить теорию электрослабого взаимодействия. Ну как раз такие ускорители еще будут. Ну а далее? Все.

Ты помнишь классический афоризм? Наука это не сумма законов или правил, а сумма запретов.
Даже для венца творения :)))))








Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 21:12
общий
lamed:
Что-то наш посетитель молчит, хотя сюда заходил. Видать, прочел и ужаснулся.

Итак, это задание входит в два разных задачника-практикума, URL >>Е.Ю. Матвеева, Е.В. Решетникова ФИЛОСОФИЯ Практикум к семинарским занятиям, Министерство Российской Федерации по связи и информатизации, Сибирский государственный университет телекоммуникаций и информатики, , Новосибирск 2003
и URL >>Философия: сборник задач и упражнений / сост. В. Н. Бабина. – Пенза : Информационно-издательский центр ПензГУ, 2008


В первом сказано:
Решение философских задач предполагает знание теоретического материала по философской проблеме и творческое его осмысление в рамках поставленного в задаче вопроса.
Для выполнения заданий можно пользоваться базовой литературой по курсу философия:
1. Алексеев П.В., Панин А.В. Философия. Учебник.- М., 2000.- 608 с.
2. Введение в философию. Учебник для вузов/В 2-х частях Под ред. И.Т. Фролова.- М., 1989. – 367 с., 639 с.
3. Спиркин А.Г. Философия.- М., 2000. –368 с.
4. Философия. Учебник для вузов//Под ред. В.П. Кохановского.- Ростов-на-Дону, 1988. – 576 с.
Указанный вопрос относится к разделу "Философское понимание материи".

Во втором конкретных рекомендаций нет. Вопрос относится к разделу "Философское учение о бытии и материи".
давно
Академик
320937
2216
13.10.2010, 21:18
общий
Сучкова Татьяна Михайловна:
Добрый вечер, Татьяна Михайловна! Спасибо большое за ссылки. Попробую для себя разобраться.
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 21:25
общий
Sergey V. Gornostaev:
Нешуточная заварушка получилась на мини-форуме, как говорится упала снежинка и покатилась лавина!


Экий вы, батенька, впечатлительный.Неужели на лавину похоже? Мне это напомнило стрижку свиньи :
решил мужик свинью пострич, крику и вереску- мама дорогая. На шум сбежалось все село.
А продукта на выходе мизер да и тот сомнительного качества.


Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Профессор
23061
930
13.10.2010, 21:41
общий
Victor Pyrlik:
и масса не будет стремиться к нулю с увеличением скорости..


Если речь о ОТО , то она в другую сторону стремиться. Это все есть.


и время «вдруг» окажется не линейным..


Если речь о ОТО , то там скорость течения времени действительно зависит от определенных условий .



Если не лукавить, то согласитесь, насчет выполнения законов физики всегда и везде - совершенно верно, но вот беда в том, что наверно не все законы нам пока известны..


Повторюсь. В пределах тех энергий , которых нам доступны в активных экспериментах или пассивных наблюдениях мы законы знаем. При бОльших энергиях узнали бы много нового, но нам эти энергии недоступны (собствеенно поэтому и строят дорогие ускорители). Такие экстремальные условия (ИМХО на пальцах) могут быть например в черных дырах , квазарах, в момент Большого взрыва, но это не обсуждаем ибо никаких цивилизаций там быть не может. Мы живем в другом мире.


Потому, распространять свои знания на всю вселенную я бы не стал.


Если с большой буквы - то я бы все-же стал.


Об авторе:
The human is a fallen angel sometimes thinking back on the sky
давно
Мастер-Эксперт
680
2811
13.10.2010, 21:59
общий
Гордиенко Андрей Владимирович:
Надо сказать, что первый из рекомендованных учебников, правда, редакции 2003 года, показал, что речи о формальной логике в этом ответе и быть не может. Это изложение основ... Причем в главе о материи и духе упоминаются квантово-полевые образования, да-да.
Форма ответа