Консультация № 176419
31.01.2010, 21:31
0.00 руб.
17.10.2011, 14:11
0 18 3
Уважаемые ЭКСПЕРТЫ! Прошу помогите решить задачу, я сама даже не представляю, что нужно делать.
Задача:
пусть В - отношение "быть братом", С-отношение "быть сестрой". опишите отношения:
1) B[$8746$]C ;
2) B [$8745$] C.

Обсуждение

давно
Профессор
230118
3054
31.01.2010, 23:02
общий
Kudrystov:
что на картинках?
Неизвестный
01.02.2010, 06:33
общий
пусть В-отношение быть братом, С - отношение быть сестрой, опишите отношение В[$8746$]С, В[$8745$]С
Неизвестный
01.02.2010, 06:47
общий
это ответ
Здравствуйте, Kudrystov.
1) Объединение всех братьев и всех сестер
2) Пересечение, то есть люди, являющиеся одновременно и братом и сестрой.
Звучит конечно бредово, но так по моему так получается
3
действительно БРЕДОВО
Неизвестный
01.02.2010, 18:05
общий
02.02.2010, 11:28
это ответ
Здравствуйте, Kudrystov.

По поводу отношения B[$149$]C.
Отношения B и C определены над неким множеством M. Любые два элемента x и y этого множества либо находятся, либо не находятся в этих отношениях.
Отношение B[$149$]C также определено над множеством M, причем элементы x и y находятся между собой в этом отношении тогда, и только тогда, когда:
1. xBy и xCy
2. xBy и yCx

Предположим, что M - это люди. Тогда отношение B[$149$]C описывает случай, когда x и y являются братом и сестрой (например, Саша является братом Маши, а Маша является сестрой Саши. Саша и Маша находятся в отношении B[$149$]C).

Свойства отношений

1. Отношение B+C (обозначим его R)

- антирефлексивно (для любого элемента x из множества M пара (x, x) не находятся в отношении R (сам себе не являешься ни братом, ни сестрой))
- симметрично (для любых элементов x и y из M если xRy, то и yRx (я являюсь братом (или сестрой) своему брату или сестре)
- транзитивно (для любых элементов x, y и z из M если xRy и yRz, то xRz (брат или сестра моего брата или сестры является моим братом или сестрой)

2. Отношение B[$149$]C (также обозначим R)

- антирефлексивно
- антисимметрично (для любых элементов x и y из M если xRy и yRx, то x=y; но т.к. любые два элемента не могут одновременно находиться в этих отношениях, то посылка является ложной, то есть все высказывание истинно)
- асимметрично (т.к. оно антирефлексивно и антисимметрично; для любых элементов x и y из M если xRy то (не yRx))
- транзитивно (для любых элементов x, y и z из M если xRy и yRz, то xRz; но у нас посылка всегда ложна (если xRy, то x - сестра, а y - брат; следовательно, y никак не может быть в отношении R ни с одним элементом z, т.к. для этого он должен быть сестрой z. Т.о., посылка ложна при любых x, y и z, а следовательно, все условие истинно))

В общем, как ни странно, это отношение строгого порядка...
4
:-) :-] :-)<br>как вы думаете препод такой ответ примет?
Неизвестный
02.02.2010, 09:36
общий
Kudrystov:
По поводу отношения B[$149$]C.
Отношения B и C определены над неким множеством M. Любые два элемента x и y этого множества либо находятся, либо не находятся в этих отношениях.
Отношение B[$149$]C также определено над множеством M, причем элементы x и y находятся между собой в этом отношении тогда, и только тогда, когда:
1. xBy и xCy
2. xBy и yCx

Предположим, что M - это люди. Тогда отношение B[$149$]C описывает случай, когда x и y являются братом и сестрой (например, Саша является братом Маши, а Маша является сестрой Саши. Саша и Маша находятся в отношении B[$149$]C).

Извините за первоначальный ответ, не подумал, что можно "перевернуть" элементы во втором отношении и рассматривал только вариант 1: x является одновременно и братом, и сестрой.
Неизвестный
02.02.2010, 09:38
общий
Модераторы:
Подправьте, пожалуйста, мой ответ согласно дополнению в мини-форуме. Спасибо.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
02.02.2010, 09:44
общий
_Ayl_:
Здравствуйте!

Вам следует хотя бы в мини-форуме указать свойства полученных отношений: рефлексивность, симметричность, транзитивность и т. п. Иначе Ваш ответ весьма слаб, тем более для уровня "Студент".

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Неизвестный
02.02.2010, 09:44
общий
Исходный овтет от _Ayl_, Студент
1. Насколько я понял, это B в объединении с C (можно записать как B+C). Тогда это означает "быть братом или сестрой"
2. B пересечение с C (B[$149$]C). Описывает отношение "быть братом и сестрой". Для дождевых червяков может быть и актуально... :-)
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
02.02.2010, 09:45
общий
Шалимов Александр Сергеевич:
Здравствуйте!

Определите, пожалуйста, какими свойствами обладают указанные Вами отношения, иначе Ваш ответ не может быть признан удовлетворительным.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессор
230118
3054
02.02.2010, 10:07
общий
это ответ
Здравствуйте, Kudrystov.

Бинарным отношением из множества M1 в множество M2 является подмножество их прямого произведения. В данном случает M1=M2 - множество всех людей.
B - множество пар (x,y), где x является братом y
C- множество пар (x,y), где x является сестрой y
B[$8745$]C - пустое множество.
B[$8746$]C - множество пар (x,y), где x является братом y или x является сестрой y.
Это отношение антирефлексивно, симметрично и транзитивно.
5
Неизвестный
02.02.2010, 10:59
общий
Свойства отношений

1. Отношение B+C (обозначим его R)

- антирефлексивно (для любого элемента x из множества M пара (x, x) не находятся в отношении R (сам себе не являешься ни братом, ни сестрой))
- симметрично (для любых элементов x и y из M если xRy, то и yRx (я являюсь братом (или сестрой) своему брату или сестре)
- транзитивно (для любых элементов x, y и z из M если xRy и yRz, то xRz (брат или сестра моего брата или сестры является моим братом или сестрой)

2. Отношение B[$149$]C (также обозначим R)

- антирефлексивно
- антисимметрично (для любых элементов x и y из M если xRy и yRx, то x=y; но т.к. любые два элемента не могут одновременно находиться в этих отношениях, то посылка является ложной, то есть все высказывание истинно)
- асимметрично (т.к. оно антирефлексивно и антисимметрично; для любых элементов x и y из M если xRy то (не yRx))
- транзитивно (для любых элементов x, y и z из M если xRy и yRz, то xRz; но у нас посылка всегда ложна (если xRy, то x - сестра, а y - брат; следовательно, y никак не может быть в отношении R ни с одним элементом z, т.к. для этого он должен быть сестрой z. Т.о., посылка ложна при любых x, y и z, а следовательно, все условие истинно))

В общем, как ни странно, это отношение строгого порядка...
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
02.02.2010, 11:19
общий
_Ayl_:
Совсем другое дело!
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессор
230118
3054
02.02.2010, 14:03
общий
_Ayl_:
Переворачивать отношения нельзя, так как это упорядоченные пары.
давно
Профессор
230118
3054
03.02.2010, 00:16
общий
Гордиенко Андрей Владимирович:
Обращать отношения нельзя. Отношение - подмножество упорядоченных пар. И если обратили второе отношение, то почему не обратили второе? Даже если бы это было правильно, то антисимметричности бы не было. _Ayl_ считает, что B•C - это отношения между братом и сестрой. Если обратить первое, то они могут быть в любом порядке. Тогда это отношение симметрично. Но на самом деле это простое пустое отношение.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.02.2010, 09:02
общий
Гаряка Асмик:
Здравствуйте!

Давайте не будем устраивать ненужную полемику вокруг ответа эксперта _Ayl_. Его правильность всецело на совести самого эксперта и учтется экзаменаторами на экзамене. Моя задача заключалась в том, чтобы добиться ответа по существу.

Ваш ответ тоже не блестящ. Вы сами это знаете...

Выражения же типа "это все полный бред" вообще недопустимы при обсуждении ответов. В связи с этим вынужден сделать Вам замечание. Буду просить модераторов узаконить это замечание.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.02.2010, 09:05
общий
Модераторы:
Здравствуйте!

Прошу дать оценку поведению эксперта Гаряка Асмик в мини-форуме. Считаю, что выражения типа "это все полный бред" недопустимы. Мое замечание эксперту официальной силы не имеет...

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Профессор
230118
3054
03.02.2010, 09:56
общий
Гордиенко Андрей Владимирович:
Мой ответ правилен, в отличие от других ответов. Я считаю так, пока не доказано обратное. Мини-форум существует, чтобы обсуждать вопрос. Выражение "ненужная полемика" считаю недопустимым, так как полемика НУЖНАЯ.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18346
03.02.2010, 11:13
общий
Гаряка Асмик:
Здравствуйте!

Ведите полемику в духе академических традиций и не допускайте ненужных реплик. Тогда полемика будет нужной. Иначе ограничьтесь тем, что ответили на вопрос.

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
Форма ответа