Консультация № 183952
03.09.2011, 18:33
51.74 руб.
0 6 2
Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:

мне дано: x=mc2[$8730$](g2+(eE/(mc))2t2) /eE

надо было посчитать интеграл y=[$8747$](p dt/(m[$8730$](g2+(eE/(mc))2t2)
я посчитал и получил : y= p*c* arcsh(eEt/(mcg))/(eE)
потом из выражения для y нашла t: t= m*c*g*sh(eEy/(pc)) и выражение для t положил в выражение для x и для x получил: x=m*c2*g*ch(eEy/(pc))/(eE)


Скажите пожалуйста выражение для x . которое я получил x=m*c2*g*ch(eEy/(pc))/(eE) - это уравнение цепной линии или нет???
я читал что уравнение цепной линии имеет вид : y = a*ch(x/a) . А у меня получается x=a*ch(y/b). не знаю это тоже можно считаь как уравнение цепной линии???

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
03.09.2011, 19:13
общий
Вы пишете:
я читал что уравнение цепной линии имеет вид : y = a*ch(x/a) . А у меня получается x=a*ch(y/b). не знаю это тоже можно считаь как уравнение цепной линии???

Полагаю, что да.

Насколько я понял, именно в этом суть вопроса. Тогда что Вас смущает? Или Вы хотите, чтобы эксперты проверили вывод формулы?
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
03.09.2011, 20:14
общий
это ответ
Здравствуйте, Евгений!
1) Проверил Ваши выкладки. У Вас опечатка в одном месте. Вместо
t= m*c*g*sh(eEy/(pc))
нужно
t= m*c*g*sh(eEy/(pc)) /(eE)
Все остальное правильно.

2) Цепной линией днйствительно называют график функции y = a*ch(x/a). Однако, удобно допускать небольшую неточность и называть график функции x=a*ch(y/b) тоже цепной линии. Землетрясения от этого не будет.

3) В качестве примера можно привести ссылку http://slov.com.ua/sovtolk/page/tsepnaya_liniya.63310/ где цепной линией называют график функции y=a*ch(x). Причем эта web-страница пока еще под землю не провалилась.
Неизвестный
03.09.2011, 20:42
общий
Адресаты:

нет. именно суть вопроса в том что называется цепной линей.
я впервые слышал о нем. и мне интересно было только это y = a*ch(x/a) цепная линия или можно было x=a*ch(y/b) -это тоже считать за цепную линию...
а формулы я умею выводить.прошу не оскорблять
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
04.09.2011, 01:46
общий

Здравствуйте, Евгений!

Ответ на вопрос Вам уже дал самый компетентный эксперт рассылки.

Я написал, что полученное Вами уравнение тоже можно считать уравнением цепной линии. Но должен уточнить: всё зависит от той степени строгости, которой нужно следовать. Буквально полученное уравнение не определяет цепную линию, ибо a [$8800$] b. Если позволить себе некоторую вольность, то можно считать, что определяет.

И зря Вы полагаете, что я хотел Вас оскорбить. Где Вы видите намёк на это? Просто формулировка Вашего вопроса несколько расплывчата, на мой взгляд...

Полагаю, Вы удовлетворены полученным от Дмитрия Германовича Орловского ответом?

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
17387
18345
04.09.2011, 02:20
общий
это ответ
Здравствуйте, Евгений!

Как Вы написали в мини-форуме, суть вопроса в том, что называется цепной линией. И, как следствие, является ли уравнение x = a * ch (y/b) уравнением цепной линии? Поэтому оставляя в стороне точность приводимого Вами выражения для x, отвечу следующим образом.

Строго говоря, уравнение x = a * ch (y/b) не является уравнением цепной линии. Например, в "Справочнике по математике для научных работников и инженеров" М: Наука, 1984 (авторы Г. Корн, Т. Корн) на с. 74 написано, что цепная линия задаётся уравнением y = a * ch (x/a).

Аналогичным образом отвечает на поставленный вопрос "Справочник по высшей математике" А. А. Гусака, Г. М. Гусак и Е. А. Бричиковой (Минск: Тетрасистемс, 2006) на с. 54.

Полагаю, что полученное Вами уравнение правильно назвать уравнением линии свода, которое, согласно последнему из указанных источников в традиционной трактовке имеет вид y = c * (e^(x/a) + e^(-x/a)).

С уважением.
Об авторе:
Facta loquuntur.
давно
Мастер-Эксперт
319965
1463
04.09.2011, 09:56
общий
Собственно говоря, полноценного ответа на Ваш вопрос быть не может. Определения принимаются для упрощения взаимодействия между людьми некоторой группы. В разных группах одно и то же может называться разными терминами, а разные вещи могут определяться одним и тем же термином. Причем эта ситуация может меняться со временем.

Часто бывает, что рассматриваемый в статье объект немного не подходит под общепринятое определение. Однако полная характеристика будет выглядеть громоздко и занимать много места, а вводить новое определение в рамках небольшой статьи, предназначенной для узкого груга лиц, не имеет смысла. В этом случае удобно оставить старое определение за слегка измененным объектом так как этот узкий круг лиц прекрасно понимает о чем идет речь. Если термин "обобщенная цепная линия" предназначен для двух-трех человек, то не будет ничего страшного если вместо него использовать термин "цепная линия", сокращая слово "обобщенная" и подразумевая по умолчанию, что оно присутствует.

Исключение могут составлять общепринятые во всем мире обозначения, такие как "пи" (отношение длины окружности к диаметру) или "e" (основание натуральных логарифмов) так
как изменение их смысла может ввести в заблуждение. Однако и здесь нужно быть гибким. Например, если мы рассматриваем многочлен четвертой степени
y=ax4+bx3+cx+dx2+e,
то совсем необязательно при этом говорить, что свободный член e, вообще говоря, не является основанием натуральных логарифмов, но может им и быть.

Думаю, что график функции y=a*ch(x/b) в каких то обстоятельствах можно назвать цепной линией, но только об этом нужно сказать где-то в этом же тексте для того, чтобы не возникло недоразумений. Если для этого необходимости нет, то лучше график функции y=a*ch(x/b) цепной линией не называть.
Форма ответа