Консультация № 183822
28.07.2011, 20:20
150.00 руб.
0 23 4
Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе:
Я обратился в Сбребанк с заявлением о взыскании с должника денежных средств по исполнительным листам. Банк перевёл на мой счёт взысканную по решению суда сумму, однако при получении этих денег банк с меня удержал комиссию в размере 1%, как мне сказали, это было сделано в соответствии с правилами банка, поскольку деньги были перечислены юридическим лицом, не имеющим договора на перечисление денежных средств с банком на счета физических лиц.
Правомерны ли такие действия Сбербанка, и вправе ли банк брать комиссию с денежных средств, взыскиваемых по исполнительным листам.

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
29.07.2011, 15:54
общий
Если я правильно понял, Вы действовали в соответствии со ст. 8 ФЗ "Об исполнительном производстве", предъявив исполнительные листы непосредственно в банк?
Неизвестный
29.07.2011, 20:05
общий
29.07.2011, 20:07
Адресаты:
Да, я предъявил исполнительные листы прямо в Сбербанк. Написал заявление, где указал, что бы они перевели мне деньги на мою сберкнижку. Когда я их получал, с меня удержали комиссию.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
30.07.2011, 04:23
общий
это ответ
Здравствуйте!
Прежде всего, нужно потребовать от Сбербанка письменный ответ, на каком основании удержан 1% от суммы. Затем проверить, соответствует ли удержанная сумма тарифу. Например, перевод со счета на основании поступившего инкассового поручения для взыскания по исполнительным документам для юридических лиц осуществляется бесплатно. Для физических лиц я такого тарифа не вижу. Поэтому нужно дословно знакомиться с официальным ответом банка.
Если не соответствует, то нужно взыскивать со Сбербанка через суд.
Если соответствует, то надлежит обратиться к судебному приставу-исполнителю о взыскании с должника в соответствии со статьями 116 и 117 закона "Об исполнительном производстве" расходов по совершению исполнительных действий, а именно денежных средств, затраченных на перевод долга взыскателю.
4
Спасибо, но прошу уточнить ответ, с учётом дополнительных вопросов в мини-форуме.<br>Суть понятна, Вы считаете, что это не законно, но я не понял, чем мне мотивировать в суде.
Неизвестный
30.07.2011, 08:22
общий
это ответ
Здравствуйте!
Думаю, что без Вашего согласие такое удержание, конечно, незаконно. В этом случае Вам следует обратиться в суд, где они будут доказывать, что сделали это с Вашего согласия. Сложнее ситуация, если Вас предупредили о такой комиссии и Вы с этим согласились, то в этом случае удержание, видимо, будет правомерно
4
Спасибо. Прошу уточнить ответ, с учётом дополнительных вопросов в мини-форуме. Как и какое согласие должно быть, если как следует из закона "Об исполнительном производстве", это обязанность банка, а не его добровольная услуга мне?
Неизвестный
30.07.2011, 10:48
общий

Уважаемые эксперты, прошу уточнить Ваши ответы:
1. Ответ сбербанка получен (прилагаю);
2. Удержанная сумма соответствует 1%;
3. Мне не совсем ясно, о чём сейчас обращаться к судебному приставу на основании ст.116 и 117, как Вы советуете, ведь исполнительное производство не возбуждалось, и ни каких исполнительных действий судебный пристав не совершал? Что ему писать и какие его должны быть действия?
4. Сбербанк заявляет (при личном общении), что я подписал договор банковского вклада (сберкнижка), и значит согласился с внутренними правилами сбербанка, из которых следует, что если мне деньги переведены юр.лицом не имеющим договора со сбербанком на перевод денег физ.лицам, то они удерживают 1% (как сказано в ответе).
5. Если обращаться в суд, то на чём основывать свои требования? На каких нормах законодательства?
Прикрепленные файлы:
40069f504d693b1a60c62ed4b012db5a.jpg
Неизвестный
30.07.2011, 11:16
общий
это ответ
Здравствуйте!
В данном случае действия банка неправомерны. Так как по исполнительному листу вами получена не полная сумма, что естественно недопустимо. Однако в банке Вам даже ответить не смогли грамотно, а удержали они комиссию на основании заключенного с вами договора банковского счета. Услуги банка за совершение операций с денежными средствами, находящимися на счете, подлежат оплате вкладчиком (п. 1 ст. 851 ГК РФ) на условиях и в порядке, согласованных сторонами в договоре. При этом тарифы на оплату услуг (комиссионные сборы, вознаграждение) устанавливаются банком по соглашению с клиентом (абз. 1 ст. 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"). Вроде со стороны банка все правильно, взяли комиссию согласно договору, однако речь идет об исполнительном производстве. Вам следует обратиться в банк за письменным разъяснением и выпиской по счету, с этими документами и можно будет обратиться к судебному приставу исполнителю, так, на мой взгляд, будет проще и быстрее.
С уважением.

4
Спасибо, Ваш ответ более развёрнут, чем предыдущии, но то же не совсем понятен:<br>Что будет делать судебный пристав с ответом сбербанка и выпиской со счёта? Исполнительное производство он ведь возбудить уже не сможет. Какие его действия Вы видите? Мне кажется, что для него эти документы ничего не значат.<br>Вывод, что речь идёт не о договоре, а об исполнительном производстве понятен, но банк утверждает, что исполнительное производство закончилось с момента предъявления мной заявления о взыскании сумм с должника и переводе на мой счёт, дале, по их мнению, уже договорные отношения.<br>Где грань? Банк заявляет, что закон "Об исполнительном производстве" не запрещает брать комиссию, а раз не запрещено, то разрешено.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
30.07.2011, 11:38
общий
В суд обращаться, полагаю, нет оснований.
Исполнительные действия по исполнительному листу в данной ситуации совершает банк. В соответствии с ч. 1 ст. 116 закона "Об исполнительном производстве" расходами по совершению исполнительных действий являются денежные средства в том числе и взыскателя, затраченные на организацию и проведение исполнительных действий и применение мер принудительного исполнения.
К приставу-исполнителю стоит обратиться с письменным разъяснением банка и выпиской по счету, как уже указала Афанасьева Ксения.
Неизвестный
30.07.2011, 11:55
общий
Приношу свои извинения посмотрела ответ банка позже чем ответила, исходя из ответа банк все сделал правильно, ведь имеется прямое указание что исполнительное производство не является исключением и комиссия также будет списываться со счета. В Вашем случае необходимо обратиться к судебному приставу-исполнителю с заявлением взыскании расходов по совершению исполнительных действий, предъявив исполнительный лист с отметкой банка и выпиской по счету. Исполнительное же производство еще не окончено, так как денежные средства по исполнительному листу вы получили не в полном объеме. Судебный пристав исполнитель на основании указанных документов выносит постановление о взыскании расходов по совершению исполнительных действий.
С уважением.
Неизвестный
30.07.2011, 12:23
общий
30.07.2011, 12:26
исходя из ответа банк все сделал правильно, ведь имеется прямое указание что исполнительное производство не является исключением и комиссия также будет списываться со счета.

А разве банк вправе устанавливать правила исполнения судебного акта, то есть брать % за исполнение судебного акта?
предъявив исполнительный лист с отметкой банка и выпиской по счету.

Банк не возвращает исполнительные листы, они остаются в банке.
Исполнительное же производство еще не окончено,

Так, собственно оно и не возбуждалось! Я же не обращался к судебному приставу.
Судебный пристав исполнитель на основании указанных документов выносит постановление о взыскании расходов по совершению исполнительных действий.

А на основании какой статьи закона? Я нашёл только ч.16 ст.30 "Об исполнительном..": "После окончания основного исполнительного производства судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство по вынесенным и неисполненным постановлениям о взыскании с должника расходов по совершению исполнительных действий, исполнительского сбора и штрафов, наложенных судебным приставом-исполнителем в процессе исполнения исполнительного документа".
Но, в данном случае разве это применимо? Основного производства не было, вынесенных и неисполненных постановлений так же.
Неизвестный
30.07.2011, 12:30
общий
30.07.2011, 12:31
Адресаты:
В соответствии с ч. 1 ст. 116 закона "Об исполнительном производстве" расходами по совершению исполнительных действий являются денежные средства в том числе и взыскателя, затраченные на организацию и проведение исполнительных действий и применение мер принудительного исполнения.

Да, так и написано, но, как следует из ч.1 ст.64, исполнительные действия совершает судебный пристав-исполнитель, и они перечислены в этой статье.
Здесь судебного пристава небыло!
Неизвестный
30.07.2011, 12:35
общий
Адресаты:
...и применение мер принудительного исполнения.

Опять же, как следует из ч.2 ст.68: "Меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем после возбуждения исполнительного производства".
Неизвестный
30.07.2011, 13:46
общий
- Банк вправе устанавливать комиссии, но не за исполнение судебного акта а за перевод денежных средств, за обслуживание счета и т.п. на мой взгляд, оставление без внимания данного вопроса законодателем существенное упущение, следовало бы прописать норму запрещающую взыскание комиссий банками в ходе исполнительного производства. А так вы заключили с банком договор банковского счета подписали типовую форму, а сейчас и проблема возникла, ведь 1% это может быть и 100 рублей и гораздо больше.
- Банк не оставляет у себя исполнительные листы а по вашему заявлению возвращает вам с отметкой о выплаченной сумме, кроме того, если исполнительный лист не забирается взыскателем, то банк обязан направить его заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в суд или другой орган, выдавший исполнительный документ. (п. 3.2 Положения N 285-П Положение о порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями).
- Извиняюсь за столь широкую трактовку исполнительного производства, это я выразилась в ответ на ответ банка что исполнительное производство окончено. Окончено оно будет когда фактически вся сумма по исполнительному листу будет выплачена взыскателю.
- в вашем случае исполнительное производство начнется его возбуждением в части взыскания расходов, иными словами будет все так если бы вы сначала предъявили исполнительный лист приставу, но теперь это будет только в части не полученной вами денежной суммы составляющей 1% удержанный банком. основанием будет п. 1 ст. 30, также копия постановления о возбуждении исполнительного производства в части взыскания расходов будет направлена должнику для добровольного исполнения.

Неизвестный
30.07.2011, 14:08
общий
30.07.2011, 14:10
Банк вправе устанавливать комиссии, но не за исполнение судебного акта а за перевод денежных средств, за обслуживание счета и т.п.

То есть, в силу закона об исполнительном производстве банк обязан перевести мне деньги, но вправе самостоятельно установить за это комиссию?
А так вы заключили с банком договор банковского счета подписали типовую форму, а сейчас и проблема возникла, ведь 1% это может быть и 100 рублей и гораздо больше.

Хорошо, а если бы я не заключил договор банковского счёта, а указал бы в заявление реквизиты счёта в другом банке? За перевод в другой банк Сбербанк взимает 2% комиссии. Это было бы правомерно?
В моём случае комиссия составила 64 рубля
Банк не оставляет у себя исполнительные листы...в суд или другой орган, выдавший исполнительный документ

Простите не верно выразился. Я хотел сказать, что Ваш совет
В Вашем случае необходимо обратиться к судебному приставу-исполнителю с заявлением взыскании расходов по совершению исполнительных действий, предъявив исполнительный лист с отметкой банка и выпиской по счету.
реализовать не возможно, поскольку исполнительный лист банк мне не вернул, а, поскольку деньги перечислены, отправил в суд.
в вашем случае исполнительное производство начнется его возбуждением в части взыскания расходов, иными словами будет все так если бы вы сначала предъявили исполнительный лист приставу, но теперь это будет только в части не полученной вами денежной суммы составляющей 1% удержанный банком. основанием будет п. 1 ст. 30, также копия постановления о возбуждении исполнительного производства в части взыскания расходов будет направлена должнику для добровольного исполнения.

И что далее? Пусть даже должник перечислит мне эти 64 рубля, банк опять снимет 1%, но не менее 50 рублей (как указано в правилах) за выдачу этих денег!
Что опять обращаться к приставу? Круг замкнулся?
Неизвестный
30.07.2011, 22:19
общий
30.07.2011, 22:21
Господа юристы, есть у кого какие мысли по этому вопросу, поскольку точку я так и не вижу?
Здесь были высказаны разные точки зрения, и то, что это не законно, и то, что это законно, были советы обратиться и в суд, и к судебному приставу, но ни одна точка зрения не обоснована твёрдо, и ни один совет не доведён до конца.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
30.07.2011, 23:10
общий
Я позволю себе не согласиться с мнением, что банк не производит исполнительных действий. В соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 64 закона "Об исполнительном производстве" пристав-исполнитель вправе в целях обеспечения исполнения исполнительного документа накладывать арест на денежные средства и изымать указанное имущество. В соответствии с ч. 1 ст. 8 того же закона исполнительный документ о взыскании денежных средств или об их аресте может быть направлен в банк или иную кредитную организацию непосредственно взыскателем. Т. е. банк фактически наделён правом и взыскивать, и накладывать арест на денежные средства должника в соответствии с исполнительным документом. В соответствии с ч. 2 ст. 70 того же закона перечисление денежных средств со счетов должника производится на основании исполнительного документа без представления в банк взыскателем расчетных документов.
Исходя из данных вопроса и мини-форумов, полагаю, что Вам нужно сейчас обратиться в суд, выдавший исполнительный документ с заявлением о том, что исполнительный документ на самом деле полностью не исполнен, подтвердив эти данные выпиской с лицевого счёта. Получив исполнительный лист на 64 рубля, стоит обратиться с ним к приставу. Тогда "качелей" с изъятием вновь 1% удастся избежать.
Неизвестный
30.07.2011, 23:11
общий
30.07.2011, 23:49
-да действительно банк вправе устанавливать комиссию, а вы вправе не заключать с банком договор банковского счета, запрета в законодательстве на это нет, по-видимому законодатель считает что подобные проблемы решаются взыскание расходов, да и действительно всех случаев подобно вашему не предусмотреть, поэтому взыскание расходов наиболее удобно.
- и 2% комиссии за перевод было бы правомерно, я повторюсь что это право банка, а вы можете соглашаться на его условия или нет, дело ваше.
- исполнительный лист можно забрать из суда по вашему заявлению.
- к приставу повторно обращаться не нужно, так как постановление о взыскании расходов составляется на основе калькуляции, судебный пристав учтет и сумму комиссии, взимаемой банком.
А вам бы самому в юристы пойти))) вы очень тщательно анализируете ситуацию, это очень пригодится на практике.
С уважением))))
Неизвестный
30.07.2011, 23:57
общий
это ответ
Здравствуйте!
Действия Сбербанка неправомерны. Банк не вправе брать комиссию с взыскателя за перевод денежных средств по исполнительным листам.
Перевод денежных средств на счет взыскателя в порядке исполнения требований исполнительного документа это не услуга, а обязанность банка, императивно установленная предписанием действующего законодательства, а именно Федерального закона от 02.10.2007 г. №229-ФЗ «Об исполнительном производстве».
Обязанность банка перевести на счет, указанный взыскателем, денежные средства по исполнительному документу установлена не договором банковского счета, а Федеральным законом «Об исполнительном производстве», что следует из положения ч. 5 ст.70 вышеуказанного нормативно-правового акта: «Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, исполняют содержащиеся в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств в течение трех дней со дня получения исполнительного документа от взыскателя или судебного пристава-исполнителя.»
Поэтому, в данном случае комиссия является одновременно как платой за услугу банка по перечислению денежных средств на счет клиента, так и "денежными средствами, затраченными на организацию и проведение исполнительных действий и применение мер принудительного исполнения" - перевод (пересылку) взыскателю денежных средств в смысле ст.116 ФЗ «Об исполнительном производстве».
То, что банком на Ваш счет должны быть перечислены денежные средства в сумме не меньше указанной в исполнительном документе, следует из ч. 10 ст. 70 вышеуказанного Закона: «Банк или иная кредитная организация заканчивает исполнение исполнительного документа:
после перечисления денежных средств в полном объеме;» - в противном случае исполнение не может считаться законченным, а исполнительный документ исполненным.
Частью 8 ст. 70 ФЗ «Об исполнительном производстве» установлено, что «Не исполнить исполнительный документ полностью банк или иная кредитная организация может» только «в случае отсутствия на счетах должника денежных средств либо в случае, когда на денежные средства, находящиеся на указанных счетах, наложен арест или когда в порядке, установленном законом, приостановлены операции с денежными средствами.»
Неисполнение банком исполнительного документа в срок, установленный федеральным законом (ч.5 ст. 70 ФЗ «Об исполнительном производстве») является как установлено ст. 114 ФЗ «Об исполнительном производстве» основанием привлечения банка к административной ответственности в по ч.2 ст.17.14 КоАп РФ:
«Неисполнение банком или иной кредитной организацией содержащегося в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств с должника -
влечет наложение административного штрафа на банк или иную кредитную организацию в размере половины от денежной суммы, подлежащей взысканию с должника, но не более одного миллиона рублей.»
На основании ст. 117 ФЗ «Об исполнительном производстве» расходы за совершение исполнительных действий возмещаются взыскателю и лицам, понесшим эти расходы за счет должника.
Таким образом, комиссию банк должен был удержать с должника, а Вы как взыскатель имете полное право требовать от банка исполнения исполнительного документа в полном объеме.

5
Браво! Вы единственный, кто сумел правильно оценить какие взаимоотношения в данном случае возникают между банком и взыскателем. Первое, второе и последнее предложение Вашего ответа исчерпывающе отвечают на поставленный вопрос.<br>Подробнее в мини-форуме.
Неизвестный
31.07.2011, 17:32
общий
31.07.2011, 17:33
Адресаты:
Коллеги, я благодарю Вас за данные ответы, и да простите за анонимность.
Я так же, как и Asm75 решил, что здесь не может идти речи о гражданско-правовых отношениях основанных на принципе, что не запрещено, то разрешено (на чём настаивает банк). Я решил, что здесь административные правоотношения - что не разрешено, то запрещено, а поскольку ФЗ "Об исполнительном производстве" предусмотрена обязанность банка перечислить денежные средства взыскателю (а это подразумевает их получение взыскателем в полном объёме), и не предусмотрено право банка брать с взыскателя процент за их выдачу, то действия банка неправомерны.
В этом меня поддержала первая судебная инстанция (суд был 26.07). Банк обещал подать апелляцию. Будем ждать. Как только придёт решение я его здесь выложу (если кому интересно). Конечно, всё может измениться, но интересно было услышать мнение коллег, пока я не вижу, чем сможет банк апеллировать.
Ещё раз всем спасибо, Lion!
P.S. Ксения, отдельное спасибо за комплемент
вы очень тщательно анализируете ситуацию
. Получать комплименты всегда приятно, особенно от женщин!
А вам бы самому в юристы пойти

Представитель сбербанка, что был в суде, предложил мне подать им резюме, поскольку у них есть вакантная должность юриста. Я пообещал, если дело выйграю, то подумаю.
Неизвестный
31.07.2011, 20:08
общий
Я так и думала что вы не простой человечек))) мне очень интересно почитать решение, буду рада если выложите.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
31.07.2011, 22:09
общий
Хоть кто-то этих рвачей из Сбера приструнил. Поздравляю!
Неизвестный
01.08.2011, 08:36
общий
Адресаты:
Поздравляю!

Подожди, не сглазь! Ещё апелляция впереди
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
01.08.2011, 12:37
общий
Я думаю, это бесполезное для них занятие. Но если они и подадут, то, видимо, очень их зацепил.
Держи в курсе.
Неизвестный
01.08.2011, 15:07
общий
Адресаты:
Ок, обязательно, поскольку они меня то же достали. Клиентов грабят как хотя, есть тому примеры. Мне кажется, что у них ничего с совдеповских времён не изменилось. Да и зачем? За клиентов они не борятся, бюджетные деньги через них идут, так чего перед физ.лицами расшаркиваться. Будем и мы быть!
Форма ответа