Консультация № 176580
08.02.2010, 21:48
45.00 руб.
0 8 0
Здравствуйте.

Почему наши законы защищают лишь потребителей и не защищают организации, производящие продукты потребления?

Захотелось нашей организации увеличить срок годности своей пищевой продукции до 1 года. Было 9 месяцев. Не просто так захотелось, а чтобы тендер выиграть.

Собрали все документы из списка:
- технологическое обоснование установления пролонгированного срока годности на продукт;
- нормативные и/или технические документы или их проекты и технологические инструкции (регламенты), рецептуры, разработанные и подготовленные к согласованию в установленном порядке;
- подтверждение (согласие) разработчика нормативной или технической документации на проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы сроков годности продукции, вырабатываемой изготовителем, который не является владельцем указанной документации;
- санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии предприятия требованиям соответствующих санитарных правил;
- санитарно-эпидемиологические заключения на используемые сырье, пищевые ингредиенты, пищевые добавки, оболочки, упаковочные материалы, которые могут влиять на сроки годности конечного продукта, или заверенные в установленном порядке копии этих документов.

Итак, я собрал папочку листов 150 с этими документами.

Но по п.5.1. МУК 4.2.1847-04 "Санитарно-эпидемиологическая оценка обоснования сроков годности и условий хранения пищевых продуктов" также требуются результаты санитарно-эпидемиологических исследований образцов продукции по подтверждению предполагаемого срока годности.
А чтобы их получить нужно провести экспертизу, а для проведения экспертизы нужно:
"5.2. Санитарно-эпидемиологические исследования для обоснования сроков годности и условий хранения пищевых продуктов проводятся в соответствии с программами испытаний, которые разрабатываются уполномоченными учреждениями (по п. 3.3) на основании экспертизы документации на конкретный вид (группу) пищевой продукции по п. 5.1 и в соответствии с прилож. 1 (периодичность контроля) и 2 (перечень определяемых показателей) настоящих методических указаний." по тому ж МУК.

Уполномоченными учреждениями. могущими разработать нам программу испытаний являются (п.3.4 МУК):
"3.4. Санитарно-эпидемиологическая экспертиза сроков годности пищевых продуктов, вырабатываемых в соответствии с нормативными документами (технические регламенты, ГОСТы и ГОСТ Р), проводится на основании результатов широких производственных испытаний отраслевыми научно-исследовательскими учреждениями с участием уполномоченных учреждений Госсанэпидслужбы России и НИИ Минздрава России и РАМН, аккредитованными в установленном порядке, с последующим оформлением санитарно-эпидемиологических заключений на продукцию конкретных изготовителей по месту нахождения предприятия-изготовителя."

Т.е. по этому МУК сама наша организация не имеет права разрабатывать программу испытаний.
Мы обратились с письмом в Областное управление Роспотребнадзора с просьбой разработать такую программу, на что нам ответили, правда устно, что мы такими вещами не занимаемся и идите вы в ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" - это так сейчас Санэпидстанция называется. Пришел туда с письмом на имя их начальника, а мне говорят, что мы такими вещами не занимаемся идите в Областное управление Роспотребнадзора.

Вопрос простой: Долго мне еще эти пороги околачивать? Наверно до самой смерти, но так ничего и добьюсь.

Приложение:
Если заинтересует, то МУК можно посмотреть по ссылке:
http://www.bankstandartov.ru/preview/muk/muk_421847-04/page-1.html

Обсуждение

Неизвестный
09.02.2010, 09:47
общий
Puma:
Вы с письмом Роспотребнадзора от 23.01.2006 № 0100/416-06-32 "О проведении работ по подтверждению сроков годности пищевой продукции" знакомы? Там расписана действующая процедура установления/пролонгации сроков годности на продукцию.
Неизвестный
09.02.2010, 15:18
общий
Я это читал.
Из этого не следует, что я не могу увеличить срок годности.
Весь вопрос в том, что я не могу найти крайнего. кому мне эти документы отдать, чтобы дело пошло, чтобы начать испытывать продукцию.
В этом законе несколько раз есть ссылка на этот МУК, только мне это ни о чем не говорит, т.к. я уже 2 месяца пороги обиваю и крайним оказываюсь.
Если действовать согласно этим законам и МУКам, я еще буду ходить очень и очень долго.

А законы эти и МУКи для чинуш, чтобы ими прикрываться и говорить - это не мы, мы этим не занимаемся. А когда спрашиваешь, а кто занимается, ответ: "Я не знаю, но это не мы".
Неизвестный
09.02.2010, 17:46
общий
Puma:
По моему, все ответы на ваши вопросы есть в приведенном выше письме:

Цитата: 399
Из этого не следует, что я не могу увеличить срок годности.

Цитата: письмо Роспотребнадзора от 23.01.2006 № 0100/416-06-32
Учитывая изложенное, в случае, если изготовителю необходимо изменить срок годности пищевой продукции выпускаемой по технической документации ему следует разработать новую или внести в действующую техническую документацию соответствующие изменения в установленном порядке.

Цитата: письмо Роспотребнадзора от 23.01.2006 № 0100/416-06-32
Таким образом, в случае если изготовителю необходимо изменить срок годности продукции, установленный национальными стандартами ему необходимо внести соответствующие требования в техническую документацию.

Можете увеличить, только нужна новая техническая документация.

Цитата: 399
я не могу найти крайнего. кому мне эти документы отдать, чтобы дело пошло

Цитата: письмо Роспотребнадзора от 23.01.2006 № 0100/416-06-32
Проекты технических документов и опытные образцы новых пищевых продуктов, в соответствии с пунктом 2 статьи 16 Федерального закона «О качестве и безопасности пищевых продуктов» подлежат санитарно-эпидемиологической экспертизе территориальными управлениями Федеральной службы в субъектах Российской Федерации* в порядке установленном Приказом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 21.11.2005 № 776 «О санитарно-эпидемиологической экспертизе видов деятельности (работ услуг), продукции проектной документации».

* имеется ввиду Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Эту новую техническую документацию с образцами продукции отдаете в территориальное управление Федеральной служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека своего субъекта (имеется ввиду область, республика, край и тп.).

Цитата: 399
В этом законе несколько раз есть ссылка на этот МУК

Цитата: письмо Роспотребнадзора от 23.01.2006 № 0100/416-06-32
При обосновании сроков годности пищевой продукции следует руководствоваться МУК 4.2.1847-04 «Санитарно-эпидемиологическая оценка обоснования сроков годности и условий хранения пищевых продуктов».

МУКом следует руководствоваться только для обоснования новых сроков годности.
Неизвестный
09.02.2010, 21:17
общий
Вот этого я и добиваюсь, обоснования новых сроков годности. Было 9 мес, мы хотим 1 год. Т.к. разработка нового ТУ для нас неприемлема, мы хотим внести изменение в старое ТУ, в котором у нас сейчас срок годности 9 мес.

Ни Роспотребназдор, ни Центр гигиены ... не принимают документы без программы испытаний. Именно в нее и упирается всё. Я уже эти закон и МУК не один раз сверху до низу прочитал и мне не юристу не понятно к кому я должен пойти, чтобы мне разработали эту программу испытаний и вообще как она выглядит я не знаю.

А кому отдать документацию (ТУ) и образцы для испытаний я знаю, не раз уже туда ходил. Но без программы испытаний у меня ни продукцию, ни ТУ не принимают.

Возможно, как технарь, я не правильно объясняю, что мне нужно. Постараюсь еще раз по пунктам:
1. Есть действующее ТУ, по которому выпускается продукт, срок годности 9 месяцев.
2. Хотим увеличить срок годности до 1 года.
3. Собрали документы, требуемые для этого (перечислены в тексте вопроса), кроме "Программы испытаний".
4. Написали письмо в Роспотребнадзор областной с просьбой разработать программы испытаний, нас послали в Центр гигиены ... Написали письмо в Центр гигиены ..., оттуда нас послали в Роспотребнадзор областной. Что там, что там ответ один - мы этим не занимаемся. На вопрос: "А кто занимается", ответ: "А мы не знаем".
5. Как выйти из сложившейся ситуации. Реально выйти, не ссылками на законы, а какие действия я должен предпринять, чтобы решить вопрос с разработкой программы испытаний?
Неизвестный
10.02.2010, 10:57
общий
Puma:
Я хоть и юрист, но процедуры я не знаю, просто стараюсь вам помочь. Вообще, когда сталкиваюсь с технической стороной, иду к нашим инженерам, там уже вместе рассматриваем варианты (я юридическую сторону, они техническую).
Поэтому не могу вам по шагам расписать всю процедуру, к сожалению. Закон о техническом регулировании хоть давно и действует, но технические регламенты разрабатываются и применяются с трудом. В законодательстве пока есть некоторая неопределенность. Вроде как старые требования отменены (ГОСТы, СНиПы, СаНПИны и пр.), а новых еще нет.

В органы по сертификации обращались?
По существу: о какой именно продукции идет речь? Скажем, для молока есть Федеральный закон от 12.06.2008 № 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию". А у вас какой продукт?
По форме: общение с Роспотребнадзором и с Центром гигиены документировано, есть переписка, их письменные ответы?
Неизвестный
10.02.2010, 17:55
общий
Продукт - хлебцы хрустящие.

Начинали общаться именно с органа по сертификации - ЦСМ, те кто выдавал нам сертификаты на продукцию. Они сказали, что они не против увеличить срок годности, т.к. знают нас давно, продукция у нас хорошая, претензий к нам не поступало, но они без решения Роспотребнадзора не могут этого сделать.

По форме: общение с Роспотребнадзором и с Центром гигиены документировано, есть переписка, их письменные ответы?
Переписки нет, т.к. они отказываются принимать наше письмо, когда я к ним его привожу. Т.е. я привожу письмо, иду в приемную, они мне говорят, что идите к эксперту, иду к эксперту, он мне говорит, что мы этим не занимаемся. Соотвественно, письмо остается у меня, т.к. без разрешения эксперта в приемной письмо не принимают. Ситуация повторяется один к одному, что в Роспотребнадзоре, что в Центре гигиены.
Неизвестный
11.02.2010, 13:47
общий
Puma:
Цитата: 399
Переписки нет, т.к. они отказываются принимать наше письмо, когда я к ним его привожу. Т.е. я привожу письмо, иду в приемную, они мне говорят, что идите к эксперту, иду к эксперту, он мне говорит, что мы этим не занимаемся. Соотвественно, письмо остается у меня, т.к. без разрешения эксперта в приемной письмо не принимают. Ситуация повторяется один к одному, что в Роспотребнадзоре, что в Центре гигиены

Вот это вы зря. Сейчас научу вас "плохому". Письма отдаются под роспись (в секретариат или полномочному представителю). На письме должны поставить дату (когда письмо получено), роспись с расшифровкой, иногда должность. Если принимать под роспись отказываются ("не пускают в дверь"), то нужно "лезть в окно" - отправить это письмо по почте заказным с уведомлением о вручении.
В первом случае у вас на руках остается 2-ой экземпляр письма с отметкой в получении.
Во втором - уведомление с отметками почты и подписью ответственного за получение писем.
Все это нужно для того, чтобы в случае чего подтвердить, что письмо им поступало. Дело в том, что они обязаны ответить на письмо, тоже в письменной форме в установленные сроки. Регламенты могут отличаться, но в общем, не более 1 месяца на ответ.
Что даст переписка? Сразу ответить сложно, все зависит от конкретных обстоятельств. Но в целом у вас на руках будут официальные документы этих организаций. Можно будет обжаловать их действия, сослаться на эти письма и тп.

Цитата: 399
Начинали общаться именно с органа по сертификации - ЦСМ, те кто выдавал нам сертификаты на продукцию. Они сказали, что они не против увеличить срок годности, т.к. знают нас давно, продукция у нас хорошая, претензий к нам не поступало, но они без решения Роспотребнадзора не могут этого сделать.

Давайте конкретнее. С какой именно просьбой вы обратились в ЦСМ и какое именно решение Роспотребнадзора им требуется?
В принципе что вам требуется - результаты испытаний? Их же можно получить и на коммерческой основе, обратиться в организацию, которая оказывает подобные услуги и дождаться результата их испытаний

Цитата: 399
Продукт - хлебцы хрустящие

9118 Изделия сухарные (сухари, гренки, хрустящие хлебцы)
Это продукция, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии. Сертификация этой продукции не обязательна (см. Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 № 982).
Так может вы не тем путем пошли?
О порядке принятия декларации о соответствии смотрите:
1) ст. 24 ФЗ от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании",
2) Постановление Правительства РФ от 07.07.1999 № 766,
3) Приказ Минпромэнерго РФ от 22.03.2006 № 54.
Неизвестный
11.02.2010, 21:10
общий
Это продукция, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии. Сертификация этой продукции не обязательна (см. Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 № 982).
Так может вы не тем путем пошли?

К сожалению не всё так просто как в законах написано.
Еще 8 лет назад, когда только начинали работать, мы работали по декларации о соответствии. Работали так до тех пор, пока не решили работать с торговыми сетями. Они в ультимативной форме заявили или сертификат, или не будет вашей продукции на наших полках. Посоветовавшись с юристом решили сертификацию провести.

Давайте конкретнее. С какой именно просьбой вы обратились в ЦСМ и какое именно решение Роспотребнадзора им требуется?

С просьбой внести изменение в ТУ, изменив срок годности продукции. Для этого написали письмо с просьбой и вместе с самим изменением (оформляется на отдельном листе) и копией ТУ отвез их эксперту ЦСМ.
Эксперт сказал, что для подобных изменений требуется санитарно-эпидемиологическое заключение на изменение в ТУ, за которым посоветовал обратится в Роспотребнадзор. Дальнейшие действия я описал выше.

Отправить это письмо по почте заказным с уведомлением о вручении.

Хорошо, я этого не знал.
Должен ли я вместе с этим письмом отправлять все собранные мною документы (описанные в тексте вопроса) или нет? Объем документов составляет порядка 150 листов.
Форма ответа