Консультация № 176071
15.01.2010, 22:46
0.00 руб.
15.01.2010, 23:21
0 7 2
Здравствуйте уважаемые эксперты.

Месяц назад я приобрел мобильный телефон. В первые недели его эксплуатации я был рад покупке и практически не замечал недостатков, но спустя некоторое время я стал натыкаться на мелкие (и не очень) ошибки/зависания/глюки. Со временем эти "проблемы" стали просто досаждать

Как выяснилось, эти проблемы встречаются всех телефонах этой модели (Fly E135). Сейчас я хочу сдать свой телефон обратно в магазин и вернуть его стоимость (покупал в Евросети).

Вопрос: Могу ли я требовать возврата денег за аппарат, который технически исправен, но в его программном обеспечении встречается огромное число ошибок (я бы с радостью обновил прошивку, но её ещё не существует и неизвестно, когда она появится)?
Об этих проблемах я не был предупреждён.

Телефон находится в идеальном состоянии (был всё время в чехле и с защитной плёнкой)


Могу ли я сдать товар?

Обсуждение

Неизвестный
16.01.2010, 00:37
общий
это ответ
Здравствуйте, Kurban.
Отвечу прямо на поставленный вопрос. Вернуть технически исправный аппарат нельзя!
Но, назвать его технически исправным тоже нельзя, так как вы сами пишете о зависаниях и глюках.
Телефон - технически сложный товар
Поэтому я бы поступил так:
- отнес бы аппарат в авторизованный сервис (список адресов и телефоно можно найти здесь http://www.fly-phone.ru/service/service_centers/)
- заявил бы о проблеме (желательно по-конкретней, как и когда проявляется неисправность)
- получил бы скорее всего "перепрошитый" аппарат и протестировал его, попользовался.
- если все в порядке вопрос отпадает, надеюсь он Вас будет продолжать радовать
- если сервис не может отремонировать, он дает заключение и на основании 18 статьи закона о защите прав потребителей к продавцу и требовать вернуть деньги
- если после теста опять появляются проблемы отнес бы его еще раз, и получил бы заключение о неисправности и далее за деньгами к продавцу.
- если сервис не дает заключение ссылаясь на то что он его каждый раз "приводит в рабочее состояние" и это происходит неоднократно, то копим бумаги ( на основании статьи 20 п.3. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара. Кстати эти бумаги будут продлять срок гарании на аппарат:-)) том, сколько аппарат был в сервисе Если вы им не пользовались более 30 дней (суммарно в процессе ремонтов) идем к продавцу и требуем деньги на основании все той же 18 статьи с пунктом "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."

Есть правда одно но - если вы устанавливаете в телефон какие-то программы, то они могут стать причиной зависания (это лечится сервисом т.к. они обычно все данные обнуляют).

И еще срок ремонта не может быть больше 45 дней (статья 20). поэтому с случае просрочки, что бывает часто, идете и требуете деньги у продавца.




Приложение:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 5 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
5
Спасибо
Неизвестный
16.01.2010, 14:59
общий
Прошивки на этот телеофон ещё нет и появится она не скоро. (Я на оф. форуме узнавал)

Тоесть, придя с в СЦ и сказав, что проблемы, которые встречаются во всех телефонах с прошивкой данной версии ( а они у всех, но в разной степени), меня "напрягают" (перечисляя их) и получив ответ, что "прошивки нет и установить её мы вам не можем", могу потребовать заключение с которым иду в магазин и, отдав телефон и заключение, забираю деньги, уплаченные при покупке телефона, в полном объёме?

Какие именно документы я должен получить от СЦ (когда буду отдавать им телефон)?
Неизвестный
16.01.2010, 22:35
общий
Прошивки как я понимаю "нет" новой, которая исправляет проблемы. Ведь в телефоне же что то "прошито"? Иначе это набор микросхем и т.п., которые не может рабатать без програмного обеспечения.

Заключение вы можете получить только после того, как Сервисный Центр (СЦ) примет Ваш телефон, протестирует его, подтвердит наличие заявленных недостатков. А так же подтвердит что они (недостатки) не явились результатом вашего пользования (т.е. недостатки производства). Например в аппарате может быть следы влаги (даже если вы его не куда не окунали, влага может появиться как конденсат, что особенно часто возникает при пользовани в зимний период на улице), несанкционированного ремонта, и т.д. Ну аесли СЦ сразу выдаст вам заключение что исправить не может, т.к. нет новой прошивки - ну это просто фантастика. Берите и к продавцу за деньгами.

При обращении в СЦ вы просите их не "установить прошивку", а именно устранить следующие недостатки: " и далее их перечисляете". Отсутствие новой прошивки это не ваша забота, а производителя. (точнее, как СЦ исправит заявленные недостатки - это не ваша забота)

Не забудьте письменно попросить замену на время гарантийного ремонта, они обязаны предоставить на замену в трех дневный срок. Не забудьте потом вернуть.

По поводу документов СЦ - на сколько мне известно строго варианта нет. но есть обязательные условия. Посмотрите эту статью там все подробно написано. http://www.eurobi.ru/info/low-user3.html (написано на сайте СЦ кондицинеров, но максимально подробно).
[u]И обращаю внимание на максимально конкретное внешнее описание при сдаче и контроле при получении.[/u]

Если заключение о невозможности исправления недостатков на руках, то цепочка написана правильно.
Аппарат вполном комплекте и заключение несете продавцу, пишите заявление о расторжении договора купли-продажи с требованием вернуть деньги, конечно, в полном объеме! На исполнение обязательства по возврату средств у продавца есть 10 дней. (рекомендую взять копию этого заявления с отметкой продавца с датой, что бы потом могли доказать когда обращались).

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.


P.S. Возьмите за правило не приводить в качестве аргумента "слова" и информацию из форумов при попытках решить свою проблему. Операйтесь на старую мудрую пословицу "Без бумажки ты ........., а с бумажкой человек". Поэтому не слушайте" рассказы про прошивки", получайте документ в СЦ
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
17.01.2010, 01:22
общий
Я советовал бы претензии предъявлять не СЦ, а продавцу. А тот уже пусть сам ищет, куда ему обращаться. Может в СЦ, может и сам нужное ПО напишет .
Неизвестный
17.01.2010, 11:23
общий
При обращении к продавцу есть один риск - некоторые "продавцы" нехорошие делают после приемки телфоны "утопленниками", а СЦ потом дает заключение, что в аппарате вода. Визуально это не увидишь и не докажешь. Внешне аппарат не изменился, а доказать когда вода попала (до передачи продавцу или после) не возможно. Это так из жизни.

СЦ в данном случае менее заинтересованное лицо (гадить) и лицензией отвечает (а еще и авторизацией изготовителя)
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
17.01.2010, 11:28
общий
Этого можно избежать, если в заявлении о ремонте указать, что технически телефон исправен, а в ПО имеются определённые глюки. Пусть тогда "топят". На свою шею.
давно
Советник
165618
369
18.01.2010, 15:36
общий
это ответ
Здравствуйте, Kurban.
Если в телефоне встречается огромное число ошибок, а также есть глюки и зависания, то такой телефон по моему мнению является неисправным! Согласен с модератором Игорем, что лучше предъявлять требование к Продавцу!
Согласно статье 19 ЗоЗПП потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 ЗоЗПП требования к ПРОДАВЦУ в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В соответствии со статьей 18 ЗоЗПП, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены ПРОДАВЦОМ, вправе потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара ПРОДАВЕЦ обязан провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 ЗоЗПП для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Таким образом в претензии укажите, что если продавец собирается проводить экспертизу, то пусть назначит время и место проведения экспертизы, куда Вам и следует приехать с телефоном (не отдавайте телефон продавцу до экспертизы) - это поможет Вам избежать утопления Вашего телефона.
Согласно статье 20 ЗоЗПП если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены ПРОДАВЦОМ незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально. Отсюда следует, что при передаче телефона для устранения недостатков, Вам не следует подписывать дополнительное соглашение о сроках устранения недостатков. Перечитайте внимательно все документы переданные Вам при продаже телефона, если в них не прописаны сроки устранения недостатков, то пусть устраняют незамедлительно, назначте разумный срок - семь дней.
В соответствии со статьей 314 ГК, в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок (отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей, деталей, материалов), оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении. Пусть укладываются в семь дней.
Потребуйте также предоставить на период устранения недостатка аналогичный телефон. Согласно статье 23 ЗоЗПП, за нарушение предусмотренных статьей 20 ЗоЗПП сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта аналогичного товара продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 ЗоЗПП, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 ЗоЗПП. Отсюда следует, что потребовать вернуть деньги можно, но только в случае просрочки продавцом требования устранить недостатки телефона.

P.S. Кстате о том, что сотовый телефон является абонентской радиостанцией, которой нет в перечне технически сложных товаров есть документ, ссылку на который ещё в мини-форуме любезно предоставил эксперт Lion.
5
Благодарю
Форма ответа