Главная Вход в систему Регистрация
Задать вопрос Консультации Пользователи Форум
О системе Помощь
Задать вопрос экспертам
Консультация № 174442
22.11.2009, 15:47
0.00 руб.
0 21 3
Гуманитарные науки Образование Русский язык
Уважаемы эксперты! Подскажите, как правильно писать в тексте фамилию и инициалы.
Например:
"Решением начальника транспортного цеха А.П. Иванова мне была снижена премия..."
или
"Решением начальника транспортного цеха Иванова А.П. мне была снижена премия...".
Есть на этот счёт определённые правила, или это значения не имеет?
Спасибо.

Обсуждение

Неизвестный
22.11.2009, 15:55
общий
Lion:
На первый взгляд, мне кажется, что порядок указания инициалов и фамилии не важен.

Лично я бы написал так:
"Решением начальника транспортного цеха А.П. Иванова мне была снижена премия..."

Выражение
"Решением начальника транспортного цеха Иванова А.П. ..."
мне представляется чересчур официальным. Возможно, оно больше подходит для стиля официальных протоколов.

Еще постараюсь подумать и поискать...
Неизвестный
22.11.2009, 16:00
общий
это ответ
Здравствуйте, Lion.

Мне кажется, что лучше написать так:
"Решением начальника транспортного цеха А.П. Иванова мне была снижена премия..."

Выражение
"Решением начальника транспортного цеха Иванова А.П. ..."
мне представляется чересчур официальным. Возможно, оно больше подходит для стиля официальных протоколов.

Более подробное обсуждение этого вопроса - см., например, http://www.newslab.ru/blog/170983
5
Неизвестный
22.11.2009, 16:03
общий
это ответ
Здравствуйте, Lion.

насколько мне известно, стандарта такого нет, но лингвисты Санкт-Петербургского государственного университета (по крайней мере, на кафедре общего языкознания) определённо за первый вариант, то есть сначала инициалы, потом фамилия.
В частности, П.А.Клубков свою позицию мотивирует русской традицией - мы ведь говорим "Александр Сергеевич Пушкин", а не "Пушкин Александр Сергеевич". А фамилии впереди инициалов распространились уже в советское время - в алфавитных списках, в которых, конечно, удобнее впереди писать фамилию.
5
Неизвестный
22.11.2009, 16:32
общий
Гуревич Александр Львович:
Документ уже сам по себе подразумевает обращение именно официальное!
Пока оценивать не буду. Подожду, может ещё подумаете и поищите?
Неизвестный
22.11.2009, 17:04
общий
Lion:
Я согласен с коллегой Anjali и, по-прежнему, склоняюсь к первому варианту.

Второй вариант, как мне кажется, воспринимается как "канцелярит" (язык бюрократов), чрезмерно формальный, и я бы не рекомендовал использовать его даже в протоколах.

Смотрите, даже в протоколах Синода РПЦ используется первая форма (см., например, http://www.patriarchia.ru/db/text/810642.html):

С 27 июля по 5 августа 2009 года Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил Украину. В поездке Предстоятеля Русской Православной Церкви сопровождали ... председатель Синодального информационного отдела В.Р. Легойда и другие.
Неизвестный
22.11.2009, 19:07
общий
Lion:
Второй вариант - более формален, бюрократичен. Во многих организациях принят именно второй вариант.
Хотя там же "приняо" употребление таких выражений, как "имеет место быть", что является нарушением языковых норм русского языка.
Тем не менее, для формального документа я обычно использую второй вариант: инициалы после фамилии.
Неизвестный
22.11.2009, 19:50
общий
это ответ
Здравствуйте, Lion.
По правилам документоведения первыми должны стоять инициалы.
Удачи!
5
Неизвестный
22.11.2009, 19:52
общий
Всем спасибо! Когда нас учили рефераты, курсовые, диплом писать, то именно так и говорили, что в тексте сначала инициалы, а затем фамилия, а вот в списке литературы наоборот - фамилия инициалы. Сейчас на работе такой вопрос возник. Вот и хотелось понять почему.
Что же касается формальностей и бюрократизма, то возмите например любое Определение или Постановление Конституционного суда РФ, там везде инициалы - фамилия: "Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего - судьи Г.А. Гаджиева, судей Н.С. Бондаря, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Ю.Д. Рудкина, А.Я. Сливы, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева,
с участием постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации А.Н. Харитонова, представителя Совета Федерации - доктора юридических наук Е.В. Виноградовой, полномочного представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации М.В. Кротова,..."
Это ли не самый формальный документ?
Ещё раз всем спасибо!
Неизвестный
22.11.2009, 20:13
общий
Lion:
а вот в списке литературы наоборот - фамилия инициалы.


А в библиографии (списках литературы) - это совсем другое дело! Там действительно принято - сначала фамилия, потом инициалы (не могу сказать, почему так, но и в западной традиции принято так же). Однако и в библиографии, если указывается, например, "под редакцией", то пишутся сначала инициалы, а затем фамилия.

Например:

Пчелов Е. В. Генеалогия древнерусских князей IX – начала XI в. / Е. В. Пчелов ; отв. ред. О. М. Медушевская ; Рос. гос. гуманитарный ун-т. – М. : РГГУ, 2001. – 261 с.

(http://liber.rsuh.ru/section.html?id=1129)

Неизвестный
22.11.2009, 20:45
общий
Гуревич Александр Львович:
Вот здесь уже прямой ответ эксперта Anjali
А фамилии впереди инициалов распространились уже в советское время - в алфавитных списках, в которых, конечно, удобнее впереди писать фамилию.

Ведь в списке, а там фамилий может быть далеко не одна, легче ориентироваться по фамилии.
Неизвестный
22.11.2009, 21:30
общий
Lion:
Тот же самый принцип - и в западных библиографиях. Это не зависит от советского режима. Но, что совершенно справедливо, написание в библиографических списках фамилии в начале действительно удобно для классификации и поиска изданий по алфавиту.
давно
SFResid
Мастер-Эксперт
27822
2370
22.11.2009, 21:33
общий
Lion:
Цитата: 20484
"Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего - судьи Г.А. Гаджиева, судей Н.С. Бондаря, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Ю.Д. Рудкина, А.Я. Сливы, О.С. Хохряковой, Б.С. Эбзеева,
с участием постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации А.Н. Харитонова, представителя Совета Федерации - доктора юридических наук Е.В. Виноградовой, полномочного представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации М.В. Кротова,..."
А в приговорах сначала фамилия, потом (полностью) имя и отчество. ИМХО, второй вариант носит "осуждающий" оттенок (вспоминаю "Об ошибках тов. Ярошенко Л.Д." - не ручаюсь, что фамилию и инициалы воспроизвёл точно, но хорошо помню, что фамилия стоит вначале).
Неизвестный
22.11.2009, 21:43
общий
SFResid:
УПК РФ: ст.304 В вводной части приговора указываются следующие сведения:...
фамилия, имя и отчество подсудимого,
А не наоборот.
давно
SFResid
Мастер-Эксперт
27822
2370
22.11.2009, 22:11
общий
Lion:
Правильно, об этом и речь.
Неизвестный
23.11.2009, 23:00
общий
Lion:
В каждой организации - свои правила русского языка. У нас в тексте нужно было писать "Иванов А.П.", а в подписи документа "А.П. Иванов" (с пробелом). На мой взгляд для официальных документов более подходит "Иванов А.П.".
давно
SFResid
Мастер-Эксперт
27822
2370
26.11.2009, 05:38
общий
Lion:
Если документ предназначен для сличения ФИО предъявителя с его удостоверением личности, удобнее фамилию писать сначала (как и принято в удостоверениях). [size=1]Кстати, полезна была бы норма, требующая, во иэбежание недоразумений, чтобы в таких документах ФИО стояли в именительном падеже.[/size] ИМХО, в приведенном же Вами конкретном примере именно второй вариант "звучит" естественнее - это жалоба автора на несправедливое, по мнению автора, решение начальника; она, таким образом, выражает негативное отношение автора к личности начальника.
Неизвестный
26.11.2009, 12:53
общий
она, таким образом, выражает негативное отношение автора к личности начальника

Не понял: выражение негативного отношения - указание инициалов после фамилии?
давно
SFResid
Мастер-Эксперт
27822
2370
27.11.2009, 00:53
общий
Lion:
Да, именно - в подражание судебным приговорам и "разносным" сообщениям в СМИ - некоторым образом традиция.
Неизвестный
27.11.2009, 23:23
общий
в тексте нужно было писать "Иванов А.П.", а в подписи документа "А.П. Иванов"

В своё время пришлось изучить стандарт по документообороту предприятия, на котором я тогда работал. Создавал этот стандарт человек весьма грамотный в написании подобных "кондуитов" - каждое положение опиралось на тот или иной норматив какого-либо "букваря", вплоть до ГОСТов. Так вот в том "шедевре" было указано, кроме всего прочего, что в заголовке письма (и т.д.) указывается по формуле только Ф-И-О (с пробелом после фамилии) , а в подписи возможно (!) И-О-Ф без пробелов. По этому поводу парочку докУментов у меня "завернули". Я пытался разобраться, но автор меня "ткнул носом" в какой-то документ и мне пришлось "заткнуться". К сожалению, за давностью лет не помню, ГОСТ это был, либо МУ, либо ещё какой РД. Не ведомственный, точно.
Было ещё положение, что в тексте возможно И-О-Ф, а в столбце только Ф-И-О.
давно
SFResid
Мастер-Эксперт
27822
2370
28.11.2009, 05:44
общий
Al_Vi_S:
И тем не менее - надеюсь, Вы читали сообщение от 22.11.2009, 08:52 (цитата из постановления Конституционного Суда).
Неизвестный
28.11.2009, 13:52
общий
[q=302725][/q]

Что касается алфавитных списков, упомянутых в моём ответе, то я совсем не библиографию имела в виду, а, скажем, списки работников или погибших. (И советское время здесь - именно время, а не режим.)
Библиографические ГОСТы - это отдельная история. По последнему ГОСТу список формируется только фамилией (-ями) БЕЗ инициалов, а после тире - ФИО только для первого автора, а ИОФ - для второго, третьего.. и дальше в статье только ИОФ.
(Вида:
Иванов, Петров 1999 - Иванов А. А., А. В. Петров....... (под ред. Г. А. Стрельникова...))

Здесь - опять же - главный критерий - удобство.
И это всё-таки не текст, как в вопросе.

У нас, в факультетских и университетских приказах, в текстах принято писать ФИО полностью, никаких инициалов. А там, где инициалы (в подписях или в текстах менее важных документов) - инициалы всегда впереди.
Форма ответа