Консультация № 173844
30.10.2009, 19:22
0.00 руб.
0 34 2
Здравствуйте уважаемые эксперты. Хотим с другом провести сеть, для игр, он живет на 2-ом этаже я на 3-ем, (двери напротив) хотелось бы узнать, что нам для этого нужно? Сколько примерно это будет стоить (стоимость без провода, только сетевые карты).
Для сети понадобятся только сетевые карты и провод? Если да то подберите сетевую карту по прайсу, прайс нужного магазина на www.ww.kz. сетевую карту выбирать нужно не очень дорогую (2-3 тыс ТГ макс) компьютер у моего друга пока не все игры тянет (проц на 2.4Ghz видео GF5200LE 128mb и 512 ОЗУ) играть мы будем в не очень ресурсоемкие стратегии, Counter. S. ну и им подобные игры . В общем дайте все рекомендации на счет этого. Чуть не забыл по этой теме у меня есть еще вопрос: у меня мат плата ASUS P5Q. В характеристиках написана поддержка GLAN (10,100,1000) правильно я понимаю, это встроенная сетевая карта? И для проводки сети мне не нужно будет покупать другую?

Спасибо

Обсуждение

Неизвестный
31.10.2009, 14:29
общий
Как я понял мне нужно просто два гнезда (одно в моей мат плате другое в купленной сетевой карте моего друга) и шнур так?
Все подсоеденить установить драйверы и все?
Вся проблема в том как протянуть шнур?
Неизвестный
31.10.2009, 14:51
общий
I SERGEI I:
под обжимкой подразумевается расположение жил кабеля в коннекторе (процесс обжима можно посмотреть ТУТ). обжать кабель можно и при помощи обычной тонкой плоской отвертки (лучше делать это вдвоем - один держит коннектор и провод, чтобы не выскочил, второй забивает отверткой контакты), но качество контакта может быть плохим (см. здесь)

провода нужно ровно столько, чтобы без натяжения проложить его от одного компьютера до другого. измерить расстояние можно при помощи рулетки. вести провод лучше в районе плинтуса. как его вести вверх (или вниз, смотря откуда начинать) зависит от того, где Вы его собираетесь уводить кабель на другой этаж (через окно, через стояк в электрощитке на лестничной площадке, или прям через дырку в полу), также не забудьте оставить по паре метров с каждой стороны для дальнейших свободных перемещений системного блока.

если Вы будете играть в CS, то никакой, если передавать большой файл, то будет разница и очень большая.

даже в старых материнских платах бывают встроенные сетевые карты. укажите лучше модель.

ALEX_SE имел ввиду, что не стоит покупать уже обжатый кабель, т.к. проталкивать в отверстие в стене или в полу коннектор намного сложнее, чем голый кабель.

Под вилкой подразумеается коннектор RJ-45 (вот так он выглядит) покупать лучше несколько, т.к. легко можно ошибиться с последовательностью жил, или просто плохо обжать.

Сетевик - человек, занимающийся созданием-обслуживанием компьютерных сетей. Обжать - см. видео выше, там же видно какой нужен инструмент (фото инструмента).
стяжки могут и не понадобиться, если у Вас есть другие идеи о том, как крепить кабель к стене


в принципе основная задача - протянуть кабель.
после прокладывания кабеля, обжимки его по концам и включения в сетевые карты остается только настроить сетевые карты на одну подсеть и пользоваться сетью.
настройка состоит в следующем: заходим в меню "Пуск" - "Панель управления" - "Сетевые подключения" - "Подключение по локальной сети" - правой кнопкой на него - "Свойства" - выделяем "Протокол Интернета (TCP/IP)" - нажимаем кнопку "Свойства" - в открывшемся окне ставим флажок "Использовать следующий IP-адрес", вводим IP-адрес 192.168.0.1, маску подсети 255.255.255.0 - нажимаем "ОК" в обоих окнах. Аналогично делаем у друга, только IP-адрес указываем 192.168.0.2. Все, сеть настроена! При игре по сети, кто-то выступает в роли сервера (допустим Ваш компьютер), а другому нужно указать IP-адрес сервера для соединения с ним (соответственно указывается IP-адрес Вашего копьютера - 192.168.0.1).
Неизвестный
31.10.2009, 15:12
общий
Вот теперь все ясно мне кажется лучше купить уже обжатый кабель или обжатый только с одной стороны, а можно сделать так?:?:?:
Купить обжатый с одной стороны провод (длинный), и не большой кусок, ну допустим 2 метра тоже обжатого провода (короткий) положить короткий в квартиру моего друга, довести длинный кусок до системного блока моего друга и соеденить с уже обжатым, коротким, вставленным в сет.карту моего друга длинной 2 метра, потом все заизолировать?
Надеюсь вы меня поняли.
Неизвестный
31.10.2009, 15:34
общий
I SERGEI I:
можно купить обжатый с одной стороны, но его придется обжимать со второй, т.к. соединить их просто так не получится - качество сигнала при банальной "скрутке" жил резко упадет и это станет причиной постоянных проблем с сетью. так что полностью Ваш вариант делать не советую!
могу предложить другой: покупаете кабель, обжатый с одной стороны, внешнюю сетевую розетку (самую простую, например такую. в указанном Вами магазине к сожалению только 2-портовые розетки) установить которую реально можно даже без опыта и опять же при помощи обычной плоской отвертки (там жилы забиваются между двумя ножами, которые и являются контактами. при этом качество не пострадает), а также готовый патч-корд (обжатый с 2-х сторон кабель длинной в пару метров). если купить вот такой патч-корд (обратите внимание на слово Cross), то конец прокладываемого провода и розетка должны быть обжаты/забиты одинаково:
1) бел/оранжевый - бел/оранжевый
2) оранжевый - оранжевый
3) бел/зеленый - бел/зеленый
4) голубой - голубой
5) бел/голубой - бел/голубой
6) зеленый - зеленый
7) бел/коричневый - бел/коричневый
8) коричневый - коричневый

протягиваете кабель, ставите на необжатом конце розетку, подключаете обжатый конец к одному ПК, соединяете патч-кордом розетку и другой ПК.
Неизвестный
02.11.2009, 07:00
общий
Скачал видео с youtube все сразу стало ясно!
Ведь не обязательно покупать такой инструмент?
Оверткой их запихал и все?
А это:
1) бел/оранжевый - бел/зеленый
2) оранжевый - зеленый
3) бел/зеленый - бел/оранжевый
4) голубой - коричневый
5) бел/голубой - бел/коричневый
6) зеленый - оранжевый
7) бел/коричневый - бел/голубой
8) коричневый - голубой
Просто чередование проводов?Но почему тогда цвета повторяются? Или дело обстоит так: либо все цвета до тире (оранжевый,бел/зеленый,голубой) либо все после, зависит от вида провода?
Ну тогда все ясно.

Покупать наверное будем TP-Link TG-3269 (1000GB\s).

Вот есть вопросец: у нас окна (комнат в которых стоят П.К) на одну сторону (сзади дома) между ними балконы (стандартная пятиэтажка) нульзя ли провести по улице (набросал незамысловатый план: красным наши окна зеленым балконы, а оранджевым пунктиром возможные пути провода)Выдержит ли провод дожди, морозы и снег?И если можно то обязательно устраивать эту эпопею, прокладывать траншеи, вбивать всевозможные дюбили и заклепки беспокоить соседей, нельзя-ли просто натянуть так чтобы провод плотно прилегал к стене?
Неизвестный
02.11.2009, 07:26
общий
Имеется в виду что до тире это цвет с одной стороны кабеля а после - с другой.
Натяните... Закрепите стяжками или просто отрезками проводников к стальной проволоке и все. Пару лет такая конструкция прослужит.
Неизвестный
02.11.2009, 08:55
общий
I SERGEI I:
к сожалению не нашел видео, где забивают контакты отверткой, но это сделать можно (ну, испортите пару коннекторов, а потом получится). главное взять отвертку с тонким жалом, чтобы она забивала контакт до упора (он должен быть углублен в коннектор примерно на 0,5 мм.)
про цвета: до тире - это цвет жилы на одном конце провода, после тире - на другом конце провода. цвета перечисляются при положении коннектора, когда мы смотрим на него со стороны контактов (а не защелки) и при этом контакты находятся вверху коннектора, а провод входит в него снизу. ВОТ ТАК делаем провода и засовываем их в коннектор, который расположен ВОТ ТАК (указан вариант для первого конца провода, на втором конце меняем местами пары жил: оранжевую пару с зеленой, голубую с коричневой - строго по схеме описанной выше).
ЕЩЕ ОДНА КАРТИНКА по действиям при обжиме кабеля.
Также совет - аккуратно вскрывайте общую изоляцию кабеля - ни одна из жил не должна быть надрезана или находиться с поврежденной персональной изоляцией - это станет потом 100%-ой проблемой.
Мне видится более оптимальным путь прокладки над балконом соседей, т.к. при этом длина незакрепленного кабеля будет минимальной. По поводу того, крепить его или нет - вопрос опять же в общей длине кабеля (если будет висеть метра 3, то это не страшно если больше, то лучше все же его к чему-то прикрепить. Кабель при такой протяжке не должен быть внатяг, т.к. при температурных колебаниях может повредиться. В остальном морозы и прочее ему нипочем.
Кстати, если балкон на третьем этаже принадлежит Вам, то почему бы не протянуть кабель через него, тогда путь провисания будет минимальным - от окна на втором этаже до Вашего балкона, а потом от балкона до окна комнаты. На балконе крепим кабель по стене, а потом выводим его на улицу и заводим через окно в комнату.
Если все же решите усилить конструкцию проволокой, то порядок действий такой:
1) отрезаем нужный кусок проволоки (она должна быть внатяг!) и крепим к ней стяжками кабель с небольшим провисанием между стяжками (стягиваем примерно через каждые 30 см). Стяжки при этом не затягиваем до конца, чтобы можно было поправить потом кабель. Т.е. кабель должен плотно прилегать к проволоке, но должен иметь небольшую свободу движения при прикладывании усилия.
2) закрепляем проволоку с обоих сторон к стене, окну или к чему ее можно закрепить.
3) поправляем кабель, если это требуется. при этом он может натянуться, тогда надо сделать небольшое провисание на отрезках, до которых можно дотянуться рукой, после чего затянуть до упора все стяжки, до которых можно дотянуться, чтобы избежать движения кабеля вдоль проволоки. Провисание делать обязательно, т.к. на морозе достаточно небольших колебаний от ветра, чтобы обмотка испытала напряжение и лопнула - уже проверено не раз.
ВАРИАНТ крепления кабеля к проволоке без стяжек.

Неизвестный
03.11.2009, 04:39
общий
Е мое оказалось вы были правы у него все-таки есть встроенная сетевая вот только незнаю где скорость увидеть, в эвересте и в диспетчере ничего, ну думаю не более 100 МБ/С хотя теперь утверждать нечего неберусь.

А у кабеля нужно оголять провода??? Их просто обрезать ножницами?А как тогда сигнал не портится при таком контакте?
Неизвестный
03.11.2009, 08:30
общий
I SERGEI I:
скорость сетевой можно посмотреть в описании к материнской плате на сайте производителя.

С кабеля на концах нужно снять общую изоляцию (буквально сантиметра 3), сами жилы оголять не нужно - при забивании контакта он сам вскроет изоляцию и доберется до жилы. Обрезать лишнюю длину жил можно и обычными ножницами (удобнее использовать кусачки-бокорезы). Контакт при забивании его в коннектор держится в нем очень крепко, а потому не разбалтывается и не вываливается, сохраняя постоянный физический контакт с жилой, что гарантирует надежное прохождение сигнала. Бывает конечно, что сигнал теряется при плохом обжиме, но повторный обжим обычно исправляет это дело.
Неизвестный
19.11.2009, 11:08
общий
Собираемся купить UTP-5 длинной 40 метров меня волнует, и скорость всего 100мб/с и такая длинна не будет ли из-за этого большой пинг?
И в чем заключается простота обжимки 2-х парного кабеля, относительно четырех парного?
Неизвестный
19.11.2009, 11:30
общий
Vasiliy83:
Кстати пересмотрел видео (как забивают провода в конектор) для чего нужна отвертка??? Там просто разложили провода по парам, обрезали их ровно и всунули в конектор. Потом зажали их спец-прибором (похожим на плоскогубци)и все зачем отвертка то?
Неизвестный
19.11.2009, 13:14
общий
Про пинг - не будет если не нарушите технологии монтажа и обжима.
Про простоту - без разницы. Двухпарный даже менее удобно - если разъемы без вставок неудобно попадать в нужные пазы.
Про отвертку - затем что самый дешевый "спец-прибор" стоит в 5 раз больше обычной отвертки которая есть дома у каждого.
Неизвестный
19.11.2009, 13:30
общий
I SERGEI I:
дополню ответ ALEX_SE

максимальная длина провода по стандарту - 100 м (каждое промежуточное соединение уменьшает эту длину на 10 м), при этом гарантируется нормальная работа сети
простоты никакой нет - есть экономия на стоимости кабеля
стоимость самого дешевого устройства - 200 рублей. это у нас, сколько он стоит у Вас - не знаю
отверткой забивается просто - жало ставится на контакт и производится нажим сверху, чтобы контакт вошел в провод

если будет время - сниму видео, как забить провод отверткой))
Неизвестный
19.11.2009, 17:01
общий
Сегодня узнал: у нас метр UTP-5 стоит 10 рубля, 1 конектор стоит 6 рублей, а также в магазине сказали что они сами могут забить провода в конектор за 40 рублей своими "плоскогубцами" (цена конектора включена). (как все это мелоччно, но бютжет ограничен, даже такой маленький) вот я не знаю смогут ли они на дом прийти? Хотя врятли. Или за это опять-же доплачивать придется.
Если же придется то лучше сделаю сам. Или хотябы можно попытатся, если это все-же мне не по силам (это врятли) попрошу их.
Неизвестный
19.11.2009, 17:11
общий
ALEX_SE:
Про отвертку я имел в виду в какой момент она нужна? Что там запихивать там просто придали ровную форму проводам, плотно засунули их в конектор и спец прибором зажали. Спец "плоскогубци" понадобились только 2 раза : обрезать провода и уже потом просто зажать их в конекторе.
Неизвестный
19.11.2009, 18:50
общий
I SERGEI I:
по-любому придется доплачивать за выезд на дом

вместо обжима "плоскогубцами" (при этом все контакты входят внутрь коннектора и разрезают ножами обмотку проводов) Вы будете забивать каждый контакт по-отдельности!
дома сниму специально для Вас видео, как это сделать с наименьшими потерями для коннектора и для пальцев
Неизвестный
19.11.2009, 21:25
общий
I SERGEI I:
видео к сожалению снять в данный момент не на что (на мобильном будет очень плохо видно), т.к. сделал серию фотографий:
1) вид нового коннектора спереди и сбоку. обратите внимание - все контакты выступают из коннектора.
URL_1 URL_2
2) вид того, как отвертка должна нажимать на контакт. отвертка должна быть с достаточно узким жалом (жало по площади должно быть как контакт или меньше), но окончание жала не должно быть заостренный - иначе отвертка будет соскальзывать с контакта и провода будут постоянно "убегать".
URL_3 URL_4
3)вид обжатого коннектора. обратите внимание на положение контактов - они утоплены ниже пластика. на виде сбоку прекрасно видно, что ножи контакта пересекают весь провод (под проводом видны самые кончики ножей)
URL_5 URL_6
пластиковый зажим для общей обмотки (он находится у основания коннектора) нужно аккуратно (так, чтобы не сломать), но сильно (так, чтобы он держал обмотку зажатой) придавить отверткой.

и, на всякий случай, то, как должны выглядеть последовательности проводов на обжатом "кроссом" проводе (для варианта со скоростью 100 Мб/сек):
URL_7
Неизвестный
20.11.2009, 07:31
общий
Все, видео можно не делать, большое спасибо тут не так сложно как я думал.
Просто пока сам не увижу или не попробую не пойму.
У меня в голове все бродила мысль о том что контакты конекторы уже за рание опущены вниз,
а к ним вплотную нужно "дотронуть" контакты проводов потом зажать пластиковым зажимом чтобы не матылялся.
То что вы сказали обратить внимание на выступающие контакты и фото где контакты Врезаны В провода все прояснили.
Неизвестный
20.11.2009, 08:34
общий
I SERGEI I:
на это и расчитывал
уверен, все пройдет нормально.
Неизвестный
20.11.2009, 08:42
общий
Обожаю этот сайт, все покажут и разжуют.
Уже втарой раз мне тут помогают. (Первый раз был месяц назад - купил комп ) Посмотрим что из втарой задумки выйдет.
Неизвестный
21.11.2009, 06:42
общий
Все, вчера все сделал, часа за 3.
40 м - даже много.
Что касается конекторов....... было просто зачем-то купил 6 шт и 4 из них в целости и сохранности. Первый у себя дома было делать савсем не сложно минуты за 3 сделал, а вот втарой... руки устали и дрожали от прокладывания кабеля было уже сложнее.

А по каким признакам проверить все ли нормально?, игры вроде работают.

И еще 2 вапроса:
1 На сервер (компьютер который создает игру) ложится больше нагрузка?

2Если у моего друга некоторый игры "притормаживают" и он будет сервером то игры будут тормазить и у меня? (Вчера наблюдал в генералс)
Тоесть если я создам и буду сервером то игры у моего друга будут идти быстрее?
Неизвестный
21.11.2009, 06:45
общий
Вот только провода по цветам было не так просто разложить(путались часто).
И они не всегда были одной длинны после того как я их обрезал. Вот и все.
Неизвестный
21.11.2009, 07:03
общий
Блин еще вопрос как написать сообщение(тапа ICQ) и как передать файл или папку???
Неизвестный
21.11.2009, 10:32
общий
Vasiliy83:
Длина линка до 90 метров на самом деле (10 отдается на патч-корды) а вот в каком стандарте Вы нашли про уменьшение длины на соединение - очень прошу поделиться информацией.
Неизвестный
21.11.2009, 10:36
общий
I SERGEI I:
Что бы не путались - зачистите больше, выпрямьте, и потом обрежте. Для этого как раз выдуманы разъемы со вставками, намного удобнее особенно для патчевого кабеля (в нем многопроволочные проводники в жилах).
Суть - вставочка с отверстиями. В эти отверстия продеваете проводники в нужной последовательности а уже потом всю эту конструкцию пихаете в разъем. Быстрее и удобнее.
Неизвестный
21.11.2009, 11:32
общий
I SERGEI I:
рад, что у вас все получилось с первого раза!
если игры работают, то значит все нормально. проверить качество сигнала можно выполнив следующее: Пуск - Выполнить - cmd, в консоли вводим (без кавычек) "ping IP_адрес_второго_компьютера -t -l 2000" (например ping 192.168.0.2 -t -l 2000). ждем пару минут и нажимаем CTRL+C. в результате у Вас должны быть все ответы от второго компьютера (наличие хотя бы одного провала, значит, что качество соединения плохое), а также должно быть примерно одинаковое время отклика (в районе 1-3 мс).

да, на сервер нагрузка идет больше, и так как он отвечает за синхронизацию действий игроков, то при "подтормаживании" сервера Вы будете получать данные от него с задержкой, а значит и у Вас будут наблюдаться проблемы с игрой

для передачи сообщений типа ICQ можно использовать программу ICQ GroupWare (Серверная часть и клиентская часть). сервер ставится на один из компьютеров, в нем указывается порт подключения и создаются два новых пользователя (интерфейс простой и интуитивно понятный), клиенты ставятся на оба компьютера, в них указывается IP-адрес сервера, номер порта, логин и пароль
через него также можно передавать файлы... также для передачи файлов-папок можно использовать общий доступ к папке (см. ТУТ)

ALEX_SE:
давно еще случайно наткнулся на эту информацию на одном из сайтов с документацией (почему-то мне кажется, что это был networkdoc.ru, но там сейчас я не нашел даже раздела о стандартах сетей). там было описано, что это уменьшение связано с потерей качества сигнала на соединении... я взял себе эту информацию на заметку, т.к. она мне показалась вполне реальной и соответствующей законам физики, но найти подтверждения ей в виде описания стандарта IEEE я не смог (в стандарте в основном описана зависимость затухания сигнала от длины кабеля, а вот про соединения ни слова)
Неизвестный
21.11.2009, 12:36
общий
Vasiliy83:
Потому что нет такого ограничения, и сертифицированные пассивные компоненты СКС (AMP тот же) подтверждают соответствие категории при использовании сертифицированныго оборудования и качественного монтажа.
Но подобное ограничение (до 10м и 2 соединения) было кажется на 100VG-ANY-LAN с кабелем 3 категории. Что-то подобное вспоминаю, только оно сильно устарело. На Fast Ethernet и Gigabit Ethernet таких ограничений нет.
Неизвестный
21.11.2009, 15:36
общий
ALEX_SE:
почитал более детально описание стандарта ISO/IEC 11801
там указано, что "Если имеется точка перехода ТР (добавляется еще один коннектор), то параметры линии должны быть не хуже, чем для цельного 90-метрового кабеля."
получается, что само оборудование, используемое для соединения, не может вписываться в стандарт отдельно, оно может соответствовать стандарту лишь в составе "постоянной линии".
так что Вы абсолютно правы, все зависит от выбранных компонентов и монтажа. само их наличие не гарантирует соответствие стандарту, об этом можно говорить только при проверке всей линии.

так что в статье, которая попалась мне ранее, скорее всего был совет, основанный на личном опыте и усредненный для всех возможных компонентов системы
Неизвестный
21.11.2009, 20:55
общий
Vasiliy83:
Практически все уже сам нашел.
Общим доступом уже передавали игру.
А проверял сеть я как описано тут при помощи команды ping но почему-то мне кажется что эта статья уже устарела.
А вот чат, сейчас качаю его. Сам найти не смог.
Неизвестный
21.11.2009, 23:18
общий
I SERGEI I:
общие принципы базового тестирования работы сети не изменились за это время... да, создана масса программных пакетов, есть много аппаратных средств, но это все профессиональные инструменты, а старый добрый ping был, есть и будет еще долго))

это хорошо, что у Вас все получилось!
пользуйтесь сетью, изучайте новую для себя область знаний и технологий.
успехов Вам в этом!
а будут вопросы - задавайте их в соответствующих разделах этого сайта. обязательно поможем решить их
Форма ответа