Консультация № 173226
12.10.2009, 23:35
0.00 руб.
0 36 1
Добрый день!
Такая вот проблема, уж честно говоря измаялся:
Есть обычный компьютер с Windows XP. Во время работы он иногда...просто перезагружается. Да-да, просто тихо и молча перезагружается. Никаких "синих" экранов, ни записей в системном логе Windows, ничего. Просто бах и перезагрузка.
Не знаю что описать.
С точки зрения ОС - вроде все чисто: вирусов нет; системный лог - ни одного предупреждения или сообщений об ошибках; автозагрузка - все чисто. Галочка "выполнить автоматическую перезагрузку" убрана. Но все равно "синего" экрана нет - молча перезагружается и все.
Ладно, переходим на поиск проблемы в железе.
1) Оперативная память - ну не знаю, молча перезагружаться из-за сбоев в оперативной памяти - это вряд ли. В любом случае Windows сообщит об ошибке обращения к какому-либо адресу в памяти. Но тем не менее, протестировал MemTest + последней версией. Три планки - выдал ошибки. Хорошо, оставил одну - прошел проход - все чисто. Оставляем ее, пользователь какое то время работает, потом опять звонок - "компьютер внезапно перезагружается". Прихожу - тестирую, два прохода - ошибок нет. Черт с ним, иду дальше.
2) Видеокарта. Пассивное охлаждение, причем отходит от чипа, но тем не менее радиатор горячий (как нагрелся так непонятно) - держать палец невозможно. Хорошо, ставлю медное охлаждение с кулером. Чип холодный. Хорошо, запускаем, оставляем....пользователь какое то время работает, потом опять звонок - "компьютер внезапно перезагружается". Черт, ладно, думаем дальше.
3) Процессор AMD Athlon XP 1600+. Температура в БИОСе - 55 С. Ну вроде не критическое. Хорошо, меняем смазку и выдуваем скопления пыли...запускаем...температура 51 С... Хорошо, запускаем, оставляем....пользователь какое-то время работает, но..снова звонок - "компьютер внезапно перезагружается". Черт, ладно, думаем дальше.

Ну дальше уже если только блок питания менять. Или вариант замены процессора. А это уже почти тысячу выкладывать, надо основания для покупки, причем "железные". Использовал программу SIW для снятия показания уровня напряжения на линий CPU +12 и т.п...но показаниям этим не поверил. Просто если честно не знаю какой программой вообще измерять и на что обращать внимание

Вопрос:
1) Что посоветуете? Ваше мнения/предложения. Просьба пояснять те или иные советы ("просто поменяй это" звучит по-детски).
2) Какой программой (или только в БИОСе) можно проверить показания напряжения?
3) Есть ли у вас ссылка какая-нить на какие должны быть напряжения, может какая полезная информация?

Приложение:
Компьютер 2005 года
Блок питания X Ring
Оперативка с микросхемами на одной стороне планки, три штуки, две по 256, одна по 512 (при чем вместе выдаются ошибки в мемтесте, а если тестить по одной - ошибок нет)
Процессор AMD Athlon XP 1600+

Обсуждение

Неизвестный
13.10.2009, 08:12
общий
Lemark:
Проверить напряжения на процессоре и информацию с других датчиков можно при помощи программы EVEREST (офсайт). В ней же есть тесты на стабильность работы ЦП, памяти, видеокарты, жесткого диска.
Но как и в предыдущих советах, я бы начал с БП. Уж очень часто причина в них бывает.
Цитата: 216754
Нужно замерить именно 12 вольт напряжение например со штекера который подключается к HDD(molex 4pin) желтый провод 12 вольт и черный "земля". Допускаетя отклонение в напряжении 5%, то есть если показания не падают ниже +11.4 вольт, если падает ниже стоит проверить с другим БП работу вашего компьютера.

Бывает, что напряжение не выдает никаких скачков, но компьютер все равно перезагружается. Буквально на прошлой неделе был у меня такой "в гостях", сидел рядом с ним с мультиметром и ничего не получал, кроме перезагрузок. Поменял БП - работает без сбоев.
Неизвестный
13.10.2009, 08:26
общий
Буквально на прошлой неделе был у меня такой "в гостях", сидел рядом с ним с мультиметром и ничего не получал, кроме перезагрузок.

осцилограф в помощь ;)
Неизвестный
13.10.2009, 09:21
общий
Muxa:
Еще я не сидел над несчастным БП с осциллографом! Проще методом замены определить неисправность, чем тратить деньги на дорогой прибор
Неизвестный
13.10.2009, 09:51
общий
=)
Конечно проще. Но кому как ))))) может кто и желание изъявит поглубже копнуть суть проблемы ))))
Неизвестный
13.10.2009, 11:26
общий
Muxa:
А потом найти неисправный конденсатор и его перепаять? совсем не мой вариант)))) мне платят за скорость решения проблемы, а не за "воскрешенные" БП))))
а вот ради интереса или во внерабочее время, можно и за осциллограф с паяльником взяться))
Неизвестный
13.10.2009, 11:40
общий
ну ради скорости решения в таких случаях - 85% это БП. с него и следует начинать
8% - м/п 5% - процессор
Память - обычно BSOD увидите. Видео - артефакты (ну или просто наглухо зависнет)
а мерять цешкой напряжение на БП - Вы никогда не намеряете. просто не увидите скачков, просадок итд. Это как из пушки по воробьям

З.Ы. логи в SIW и подобных программах мониторинга тоже не корректны. т.к. просадку просто не успеет зафиксировать - уйдет в ребут
давно
Модератор
18584
3280
13.10.2009, 14:39
общий
Скажем так. Если блок питания X-Ring (Как-то не обращал внимания на данную надпись) это Codegen - исходя из http://www.meijin.ru/portal/page/portal/ptl/shoptvdscr?goodsid=40337&xml=y&partner= то это совсем не тот блок питания, тем более 5-ти летний, который можно эксплуатировать... Про импульсную помеху я вообще молчу... Явно пара-тройка беременных емкостей обнаружится....
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
14.10.2009, 18:10
общий
это ответ
Здравствуйте, Lemark.
Для начала упростите по возможности конфигурацию: отсоедините малонужные устройства (дополнительный жёсткий диск, модем, оставьте 1 модуль памяти из 3-х). Бывает, что старый БП (Блок Питания) просто "не тянет" изобилие потребителей.
Самые вероятные причины перезагрузки Вашего системного блока: нестабильная работа БП, видео-карты, ухудшение электроконтактов в разъёмах (компьютер уже не новый), некачественное энерго-снабжение, скрытое повреждение в мат-плате или CPU (центральном процесоре).

Для диагностики можно применить имеющиеся у Вас или у друзей измерительные приборы или заведомо-исправные блоки. Замерьте электро-тестером напряжения на любом из свободных разъёмов от БП. Напряжения +12V (жёлтый провод) и +5V (красный провод) относительно корпуса или общего провода (чёрный) должны быть в пределах ±5%. Стрелочным прибором удобнее, чем цифровым выявлять дрейф (беспричинное отклонение - признак нестабильного дефекта). Осциллографом можно увидеть пульсации напряжения, которые в исправном БП допустимы на уровне 1% (от пика до пика). Если приборов нет, но есть другой системный блок, то можно временно снять с него БП, подходящий по мощности. Если Вы занимаетесь диагностикой-восстановлением компьютеров, то полезно купить новый БП, он окупится.

Вы пишете: "Видеокарта…радиатор горячий" - при долгой эксплуатации у сильно-нагревающихся элементов происходит нарушение соединений изза теплового линейного расширения вплоть до растрескивания паяных соединений, видимых как кольцевые микротрещинки. Замените временно Вашу мощную видео-карту на простую PCI-видюшку.

Окисленные электро-контакты можно восстанавливать механо-терапией: вынуть-вставить разъёмные соединения. Если Вы будете чистить не все контакты сразу, то со временем узнаете "слабое место" на своей машине. У меня на работе такая "старушка": ей требуется ежеквартальная "терапия".

Некачественное напряжение может быть в электро-розетке, в которой давно не подтягивали контактные винты (признак: горячий на ощупь штырь в эл-вилке, свеже-вынутой из розетки), а также в удлинителе, стенной проводке, клеммной коробке… Как диагностировать "провалы эл-питания" по таким причинам? - применить BackUps, хотя бы временно. Если слышны щелчки переключений на питание от Батареи - значит электро-сеть некачественна.

Если замена БП, видео-карты и применение BackUps не помогли, то диагностировать мат-плату и CPU лучше в условиях Сервисного центра. Не сдавайте в мастерскую лишние элементы (модем, все 3 модуля опер-памяти), отнесите минимум компонентов, достаточный для предъявления дефекта. Заранее оговорите сумму, которую Вы согласны уплатить за ремонт безоговорочно (например: вместо 1000 руб за ремонт выгоднее купить новую мат-плату).
Удачи!
5
С учетом общего разговора на форуме
Неизвестный
14.10.2009, 19:45
общий
Понятно что надо обратить внимание на блок питания в первую очередь, но... в наличии свободного блока питания у меня просто не было. Стоимость нового в пределах 1000 рублей, а организация маленькая и им явно не хочется тратиться на сумму в 2-2,5 рублей (покупка блока, СО для видеокарты, рублей 500 мне за работу). Поэтому шел по-миниуму.
По поводу измерения программами показания вольтажа физическими средствами - инструментов тоже нет. Вы уж поймите, электроника в наше время достаточно дешевая (особенно если речь идет о офисных комплектующих) и порою проще выкинуть и купить новое, чем копаться и ловить миг скачка или просадку в кондексаторе на материнской плате.
Могу сказать даже больше, начальник одной фирме как узнал что я могу починить материнскую плату путем заменой кондексатора, сказал:
- На фиг, еще не дай бог пожар...Сколько новая стоит? 1,5? Иди в бухгалтерию, деньги дадут..
Увы, можно конечно презрительно сказать, что мол он мог соэкономить все эти 1,5 и потраить рублей 50, но..у каждого своя психология.
Блок питания X-Ring это марка не производителя, а распространителя. А так - да, Codegon, судя по фото. Производитель явно не хороший.

Обследование материнской платы (поверхностное конечно) не выявило видимых повреждений, в том числе и вздутых кондексаторов и прочих "следов".

Внезапная перезагрузка компьютера скорее всего вызвана проблемами в блоке питания или проблемами не посредственно сети электрификации в результате падения напряжения или скачка. Для более точного диагноза необходимо знать при каких именно обстоятельствах происходит перезагрузка компьютера.


Это неплохо сказано. Достаточно замыкания на пути питания компьютера и тот сразу уйдет в перезагрузку.

Вы пишете: "Видеокарта…радиатор горячий" - при долгой эксплуатации у сильно-нагревающихся элементов происходит нарушение соединений изза теплового линейного расширения вплоть до растрескивания паяных соединений, видимых как кольцевые микротрещинки. Замените временно Вашу мощную видео-карту на простую PCI-видюшку.


Видеокарта по сегодняшним меркам очень слабая. поэтому непонятно что вы имели ввиду под словом мощная? Тем более заменить под простую PCI-видюшку. Там стоит GeForce на AGP, с установленным новым активным охлаждением. Во время работы, в том числе и игр исмкажений в качестве изображения не заметил.

Если замена БП, видео-карты и применение BackUps не помогли, то диагностировать мат-плату и CPU лучше в условиях Сервисного центра.


Если ничего из этого не поможет, то диагностировать будут меня. Так как придется объяснять причину расходования тех самых 2-2,5 тысячи.

Есть ли программные средства для измерения напряжений? (я лично не понимаю тех показаний что они дают) Или только прибором мерить? Достаточно ли показаний БИОСа?
Неизвестный
14.10.2009, 21:33
общий
еще раз повтоюсь: Все программы, предназначенные для контроля напряжений, в т.ч. BIOS в вашем случае не дадут никакого результата.
Представим. Замер-Обработка-Отображение-Запись в лог-Замер..... теперь добавим звено в цепь: Замер-Обработка-Отображение-Лог-Замер-REBOOT и все, цепочка оборвана

единственное что сможете отследить - график - напряжение/время - броски по питанию в пределах "ДО критического минимума". Другими словами если линия напряжения имеет много всплесков, или велик размах - то такой БП уже не жилец.

Учитывая что мультиметры имеют определенную инерционность, особенно цифровые - бросок вы просто не заметите. возможно (но маловероятно) отследить пик на стрелочном индикаторе, но смотрите. если это бросок вниз - то последует перезагрузка и напряжение = 0. стрелка чуть дернется и плавно упадет. так что смотрите на "рывок" стрелки. цифровые и эту картину не покажут.

остается осциллограф, что я так понял в Вашем случае, еще большая редкость, чем желание бухгалтера приобрести новый БПп =)))

ммммм..... как вариант: снять БП и отнести в телемастерскую на диагностику. Правда у нас никто бы и браться не стал, но вдруг ;)
Неизвестный
14.10.2009, 21:59
общий
Да я имею ввиду не ДЛЯ ЛОВЛИ скачка, а вообще для того, чтобы УЗНАТЬ какое текущее напряжение, есть ли отклонения и .т. п.
Неизвестный
14.10.2009, 22:13
общий
Например HWMonitor
URL >>


Неизвестный
14.10.2009, 22:30
общий
Просто для примера кладу картинку из SIW:



Voltages
+3.3V 3.34------------- это нормально?
CPU VCORE 1.24 ----- что это?
VIN2 2.21 ----- что это?
VIN3 1.31 ----- что это?
+5V 1.14 ------------- это нормально?
+12V 0.79 ------------- это нормально?
VIN6 1.07 ----- что это?
VSB3V 3.42 ----- что это?
VBAT 3.36 ----- что это?
Неизвестный
14.10.2009, 23:07
общий
+ nn V - напряжение на линиях 3, 5, 12 В
соответственно сами смотрите нормально ли у вас =)))))
сами посчитайте укладываетесь ли вы в 5% плюс-минус от номинала
можете сравнить напряжения на скриншоте. там на цепях показано текущее, минимальное и максимальное за время мониторинга
про точки VIN точно не помню. вроде как "входящее напряжение кудатотам" в принципе не суть.
может кто помнит - подскажет тут
CPU VCORE вроде как вых.напряжение на проц.

попробуйте еще sandra или everest -ом посмотреть (в гугле найдете их)

наконец сравните значения с нормально работающего БП (мой с.шот) и с проблемным БП (ваш)
Сделайте выводы =)

З.Ы. не исключайте что датчики "криво" могут быть установлены, соотвественно неверное измерение
Неизвестный
14.10.2009, 23:12
общий
Так я вам и кинул рисунок. На нем указана линия в +12 вольт, текущее показание 0,79 - это как?Поэтому и не понимаю.

а так конечно идея понятна.
Неизвестный
14.10.2009, 23:17
общий
sandra, everest
посмотрите
Неизвестный
14.10.2009, 23:28
общий
Программа HWMonitor дала такие же результаты, что на рисунке от SIW, что я выложил выше. Так что тогда, у меня вместо +12 подается всего 0,70?? Это как?
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.10.2009, 04:16
общий
Lemark:
Не удаётся полноценно скачать Ваш рисунок по ссылке https://rfpro.ru/php/thumb.php?w=600&s=https://rfpro.ru/d/855.JPG , вижу б чёрный прямоугольник с заголовками cтолбцов Sensor, Value, Min, Max.

"что вы имели ввиду под словом мощная" - мощное устройство означает, что оно больше других в своём классе потребляет энергию и преобразует её в другой вид энергии (чаще всего эл-энергию в тепло). Для сравнения, PCI-видюшка - совершенно холодная, а прелесть её в том, что имея такую в своём походном чемоданчике, Вы сможете вставить её в любой комп клиента для диагностики его горячего супер-видео методом замены.

"вместо +12 подается всего 0,70?? Это как?" - это означает неверную работу программы SIW либо повреждение датчиков (подозрение, что частично повреждена мат-плата). Если бы из БП действительно исходило менее 1V по шине +12V, то Вы бы вообще ничего не увидели.

Используйте для диагностики напряжений тестер, BIOS-показания или заведомо-исправный БП.

"Если ничего из этого не поможет, то диагностировать будут меня. Так как придется объяснять причину расходования тех самых 2-2,5 тысячи" - упредите "врагов", продиагностируйте себя сами: если Вы намерены стать комп-спецом, то бухи Вам не указ, покупайте тестер и БП за свои кровные, это будет ВАШ капитал, переходящий в средство производства и заработок. Иначе честно откажитесь от этой работы и зарабатывайте тем, к чему у Вас желание и возможности.
С уважением, Владимир.
Неизвестный
15.10.2009, 08:04
общий
Алексеев Владимир
"вместо +12 подается всего 0,70?? Это как?" - это означает неверную работу программы SIW либо повреждение датчиков (подозрение, что частично повреждена мат-плата). Если бы из БП действительно исходило менее 1V по шине +12V, то Вы бы вообще ничего не увидели.
Не считаю что тут имеет место повреждение датчиков, на моей предыдущей плате EP45-DS3 также d эвересте показывало на линии +12 вольт=0,7 или еще меньше.Это зависит от того "подружится" ли программа с вашей мат платой, единственная программа где на моей плате показывала правильные напряжения была speedfan.В BIOSE также часто неправильно напряжение показывается
Lemark:
Рекомендую мерять именно цифровым мультиметром, так как на старых со стрелкой резкие падения не заметите
Неизвестный
15.10.2009, 08:23
общий
Рекомендую мерять именно цифровым мультиметром, так как на старых со стрелкой резкие падения не заметите

выше смотрите про мультиметры. тем более про цифровые. или Вы думаете что это все я выдумал? лет 15 как выдумываю
на цифровом вы вообще ничего не заметите. время отклика слишком велико. стрелка хоть дернется а этому по барабану. он сгладит показания

а про "что показывает sandra или everest" так и проигнорировали? что показывает BIOS? (пункт меню примерно так: PC Health status)
Неизвестный
15.10.2009, 08:48
общий
а про "что показывает sandra или everest" так и проигнорировали? что показывает BIOS? (пункт меню примерно так: PC Health status)


БИОС..если брать его показания, то они адекватные:

CPU Vcore-----------------1.240 V
3.3 V------------------------3.328 V
5 V--------------------------5.061 V
12 V------------------------12.144 V

это показания с исправного компьютера. А Вот SIW and HWMonitor показывают ложные данные. И как же так тогда - SIW, HWMonitor лгут, а БИОС нет...как же тогда могут быть кривые или несправные датчики?? Или БИОС тоже кривой, поэтому он "правильно" читает показания??



SiSoftware Sandra Lite - сегодня проверю ею.

Но блок питания в неисправном компьютере придется менять однозначно.
Неизвестный
15.10.2009, 09:01
общий
Muxa
Вперед покупайте осциллограф для измерения пульсаций за 15 к или больше LOL, вольтметрам со стрелкой вообще не доверяю, на отклонение стрелки могут влиять внешние электрические наводки
а про "что показывает sandra или everest" так и проигнорировали? что показывает BIOS? (пункт меню примерно так: PC Health status)
Это к чему было?
Bios также часто ошибается при мониторинге вольтажей,то что показывает сандра и эверест это также показания которые передаются с BIOS . Пробовал уже много материнок, и те которые были в биосе по шине 12 вольт часто показывалось напряжение выше чем есть на самом деле.
Есть прога для проверки стабильности видеокарты http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/ -хорошо нагружает и проц и видюху и во время ее теста мультитметром можно проверить насколько проседает напряжение на 12 вольт шине
Неизвестный
15.10.2009, 09:14
общий
2Иванов Руслан Иванович

вот что-кому-для чего покупать Вы детям своим советуйте.

Вопрос был про чисто теоретическую возможность измерения. На что и был дан ответ что кроме осциллографа - ничем.
а про "что показывает sandra или everest" так и проигнорировали? что показывает BIOS? (пункт меню примерно так: PC Health status)
Это к чему было?

а это к тому что бы сравнить показания, т.к. не все программы не со всеми датчиками себя адекватно ведут. читайте выше. или лень?

Если честно, то не одно ПО для диагностики ПК не даст Вам гарантированно 100% результат

***********
На этом спор закончен и нет смысла флудить дальше
Неизвестный
15.10.2009, 09:36
общий
Согласен с Muxa. Программы не дадут 100% показаний никогда, и возможность ошибки в них слишком велика (на днях на одном из серверов зафиксировал температуру проца в районе 8 С при помощи этих чудо-программ, хотя у идентичного сервера показала реальные 30 С, которые встроенные средства показываею и у одного и у другого).

По поводу замены железа, прислушайтесь к совету Алексеева Владимира. Если Вы специалист, то надо всегда иметь в запасе набор аппаратных средств: память, процессор, видео-карту, БП... это необязательно должно быть новым, но обязано быть 100% рабочим. Покупать также необязательно, модернизируете кому-то компьютер, попросите и в 90% случаев Вам старое подарят. Это необходимо для быстрой и главное точной диагностики. Согласитесь, поменять БП и получить работающую (или наоборот, а значит убедиться в невиновности БП) систему проще, чем 3 дня искать ответ на вопрос о том, можно ли получить при помощи программ точный результат или нет
Неизвестный
15.10.2009, 10:47
общий
Muxa
Цитата: 8870
Если честно, то не одно ПО для диагностики ПК не даст Вам гарантированно 100% результат

Я именно это уже и утверждал выше
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.10.2009, 14:32
общий
Lemark:
"как же тогда могут быть кривые или несправные датчики?" - полистайте рассылки "Проблемы с железом" и убедитесь в статистике. Особенно часто "врут" датчики температуры, и для экспресс-диагностики приходится оценивать их показания прикосновением руки.

"Или БИОС тоже кривой, поэтому он "правильно" читает показания?" - Вы язвите забывая о том, что Вы просили помощи, не предоставив при этом важных для диагностики показаний. Мы за тысячи километров от Вас бесплатно гадаем о возможных причинах Вашей беды.
"сегодня, 15:48" Вы опубликовали показания от BIOS: отклонения от нормы - всего 1% - это замечательно! Но эти показания Вы зачитали в окне CMOS-утилиты в момент, когда система не загружена. При полной загрузке у пользователей нет возможности непосредственно читать BIOS-показания, приходится использовать программы-посредники, которые не всегда передают информацию без искажений. Вы настойчиво просите "Есть ли программные средства для измерения напряжений?" - как видите, есть, но они дезинформируют. Вывод: физические величины достовернее измерять физическими средствами: тестер и осциллограф!

"блок питания в неисправном компьютере придется менять однозначно" - Вам не придётся менять БП, если повреждена мат-плата и неповреждён БП. Для данной задачи БП нужен Вам временно, для диагностики. Покупать новый БП имеет смысл, если Вы намерены стать комп-доктором.
Неизвестный
15.10.2009, 16:14
общий
Я надеюсь, что срок вопроса истечет раньше чем вы все тут передеретесь...
Совет покупать осциллограф и прочее оборудование - это уже перебор, вы уже не на вопрос отвечаете, а навязываете свои субъективные методы решения вопросы. Я уже и так понял: тут есть люди, которые никогда этот осциллограф не возьмут, а есть те, которые осциллограф сразу берут с собой. Каждый имеет право на свое решение проблемы.
Показания исправного блока питания дал для того, чтобы выявить "неточность" показаний программных продуктов для анализа напряжений. И соотвественно попросил вас поделиться своим опытом. Понял из этого что лишь показания БИОС можно принимать на веру, и то с осторожностью. Поэтому...возращаемся на исходную точку или же берем осциллограф.
Поэтому мы пришли к единому выводу - заменить блок питания, так как:
1) поведение компьютера очень напоминает повреждения либо в блоке питания, либо в электроснабжении (кабели, розетки и т.п)
2) марка блока питания крайне ненадежная
3) блок питания выпущен в 2005 года, если добавим марку его, то можно сделать вывод - в любом случае лучше заменить.
Я думаю с этим вы спорить с друг другом не станете.
Неизвестный
15.10.2009, 16:19
общий
и вообще, не в обиду сказано будет. Портал достаточно хороший. Поэтому не надо сразу переходить вам всем на личности. И агрессивно отстаивать свою точку зрения.
давно
Мастер-Эксперт
259041
7459
15.10.2009, 17:06
общий
Lemark:
Спасибо за мудрые и добрые пожелания! Удачи Вам и здоровья!!!
давно
Модератор
18584
3280
15.10.2009, 18:31
общий
http://www.overclockers.ru/softnews/20390.shtml

http://testmem.tz.ru/snm.htm
Форма ответа