Консультация № 143216
06.09.2008, 17:01
0.00 руб.
0 26 2
Уважаемые консультанты! Прошу разъяснить следующую ситуацию, в чем выгода фирмы?
Недавно в своем почтовом ящике нашел несколько конвертов со следующими посланиями:
"Уважаемые N-цы!
Фирма Окно предлагает Вам ознакомиться с нашей компанией (см. буклет) и воспользоваться данной листовкой для экономии тысячи рублей!
Вы можете приобрести любой наш товар, заказать любую услугу, и, с предъявлением этой листовки, мы вычтем из суммы Вашего договора тысячу рублей.
Другими словами, у Вас уже есть товар/услуги нашей фирмы на 1 тысячу рублей!
Приходите к нам в офисы продаж!
Предложение действительно до ...."
Таких посланий в ящике было 8 штук. Одно окно стоит около 10 тысяч. Нигде нет упоминания, что в рамках одного заказа покупателя действует только одно послание, предоставляющее скидку в 1 тысячу (в буклете в том числе).
Выходит, учитывая эту публичную оферту, я могу заказать окно за 2 тыс.рублей???

Обсуждение

давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
06.09.2008, 17:42
общий
это ответ
Здравствуйте, Adrenalin!
Уверяю Вас, что в действительности окажется не всё так гладко, как описано в рекламе. Наверняка 10 т. стоит лишь одно окно, а всякие подоконники-отливы и т. д. обойдутся в кругленькую сумму. Скидку Вы, возможно получите, лишь тысячу, но, посчитав, во сколько Ваш заказ обойдётся у фирмы-конкурента, наверняка увидите очень незначительную разницу в цене. Публичная оферта сразу перестанет быть таковой, стоит только поговорить на эту тему с персоналом фирмы.
Всё это уже проходили. Меня, например, завлекла фирма "Инком-авто" своей ценой, хотел купить иномарку. К тому же обещали скидки. Когда приехал на место за 400 км, оказалось, что не только скидок не существует, но и автомобили на порядок дороже, чем в рекламе. Кстати, с менеджером по телефону договорился, что машина будет, а когда приехал, тот просто развёл руками и предложил купить машину дороже. Естественно, я не стал покупать, т. к. привык иметь дела лишь с порядочными людьми. Теперь ни я, ни мои знакомые в эту контору ни ногой.
Рекомендую съездить в фирму и уточнить все условия сделки. И не отчаивайтесь, если они будут далеки от рекламных.
Неизвестный
06.09.2008, 18:15
общий
Спасибо за быстрый ответ, Mustang777!
На фирму звонил, цена окна для типового панельного дома -10-12 т.р.(про наличие у меня их "листовок" даже не заикался).
Т.о., имея 8 т.р. на "листовках" максимальная стоимость окна 4 т.р.
У меня вопрос к Вам, как к юристу: "Почему Вы считаете, что возможно получить скидку "лишь тысячу"?".
Эта листовка не является публичной офертой, и продавец, исходя из текста "листовки", будет иметь право не предоставлять скидки по количеству "листовок"?
Ст. 437 п.2 ГК - "листовка" не содержит все существенные условия договора, а именно, цену окна, поэтому эта "листовка" не может быть публичной офертой?
Если это так, то продавец может не предоставлять и тысячерублевую скидку по одной листовке.
Если это не публичная оферта, то это что - публичное обещание чего?
Как юридически правильно сформулировать действия продавца по рассылке условий скидок? Какие их правовые последствия для покупателя и продавца? Почему я не смогу рассчитывать на скидку в 8 т.р.? Со ссылками на сп. и п. НПА, пожалуйста.
Неизвестный
06.09.2008, 22:36
общий
Фирма обещает ВЫЧЕСТЬ из суммы договора ОДНУ тысячу руб. при предъявлении листовки. Других условий, кажется, нет. Вторую тысячу вычесть никто не обещает. Поговорите теперь с менеджером и сообщите результат разговора.
Неизвестный
06.09.2008, 23:43
общий
Листовку фирмы:
"Фирма Окно предлагает ... воспользоваться данной листовкой для экономии тысячи рублей!
Вы можете приобрести любой наш товар, заказать любую услугу, и, с предъявлением этой листовки, мы вычтем из суммы Вашего договора тысячу рублей."
я толкую так:
"1) Листовка экономит 1т.р.
2) при вознакновении К-П или подряда с этой фирмой фирма обещает уменьшить цену договора на 1 т.р., если другая сторона предъявит листовку
3) предъявляем еще одну листовку - см. 1) и 2)",
что тут не соответствует обещаниям в листовке?
Неизвестный
07.09.2008, 08:35
общий
Хорошая идея. Находим в рекламной газете объявление с обещанием скидки предъявившему объявление, собираем около почтовых ящиков такие газеты, вырезаем объявления в количестве, чтобы скидка достигла 100% и идем за бесплатным сыром.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
07.09.2008, 08:47
общий
Да, конечно же, нет. Получите скидку в тысячу в лучшем случае. Насчёт 8-ми листовок Вам скажут, что по ошибке Вам столько кинули. Вы зря в разговоре с менеджером не упомянули про листовки и скидки, сразу бы всё и выяснилось.
Неизвестный
07.09.2008, 10:12
общий
Уважаемый Барон Александр Михайлович!
Дело в том, что умный рекламодатель в этом случае вставил бы фразу, что в рамках одного заказа/товара действует ТОЛЬКО ОДНА листовка.
В этом случае было бы однозначное толкование воли продавца.
Я конечно же далек от мысли, что будет скидка больше тысячи. Но ведь и вопрос то в том, что может ли покупатель на законных основаниях потребовать скидку больше 1 т.р. при наличии более одной листовки.
Заметьте, что в приведенном Вами примере с рекламой в газете приписка о том, что скидка действует в рамках одной покупки (или типа этого) всегда присутствует.
Т.е. продавец позаботился о том, что бы покупатель на него "не наезжал".
Так вот и вопрос то основной - есть ли законные основания требовать скидку более 1 т.р. в этой моей ситуации???
Неизвестный
07.09.2008, 10:20
общий
Доброго дня, Mustang777!
Смысла упоминать в разговоре с менеджером про листовки нет - ясно, что откажет более 1 т.р.
Я тут уже все свои мысли привел в разговоре с Вами и с Барон Александр Михайлович.
Так вот и вопрос то основной остался - есть ли законные основания требовать скидку более 1 т.р. в этой моей ситуации???
Листовка - публичная не оферта, т.к. не содержит все существенные условия договора. Это я понимаю - значит и требовать от продавца скинуть хотябы тысячу я не имею права.
Но подскажите же, господа юристы, - что с правовой точки зрения есть эта листовка, каковы последствия для продавца?
Неизвестный
07.09.2008, 10:31
общий
Продавец (?) обещает при предъявлении листовки (одной) ... и ничего не обещает при предъявлении нескольких листовок.
Неизвестный
07.09.2008, 10:49
общий
Александр Михайлович!
Ну согласитесь же - продавец - фирма тут некорректно прописала условия скидок в период акции.
Кстати, если я закажу два (более) заказа, например на установку окна и на установку откосов, но в разное время, то Вы тоже будете оспаривать такую возможность для меня?
Неизвестный
07.09.2008, 10:53
общий
Вопрос всем - фирма может отказать в скидке в 1 т.р. в рамках одного заказа в период акции или нет?
И на основании чего не может отказать, если не может?
Неизвестный
07.09.2008, 15:31
общий
это ответ
Здравствуйте, Adrenalin!
я сомневаюсь что это публичная оферта, скорее всего в данном случае имеет место просто реклама. и я более чем уверен что мои слова будут подтверждены в офисе компании. поэтому надеяться можно только на скидку в 1000 руб.
Неизвестный
11.09.2008, 20:40
общий
Вы можете приобрести любой наш товар, заказать любую услугу, и, с предъявлением этой листовки, мы вычтем из суммы Вашего договора тысячу рублей.
Один товар - один договор - одна скидка, одна услуга - один договор - одна скидка.
Если Вы заказали ОДНО окно, то скидка - 1000 руб., и не важно, что у Вас осталось ещё 7 листовок.
Если Вы заказали 8 окон, то и скидка - 8 000 руб.
Фирма не предлагает скидку в 1000 руб. при предъявление данной листовки, а предлагает скидку 1000 руб. при заказе ОДНОГО товара, или ОДНОЙ услуги.
Неизвестный
11.09.2008, 20:49
общий
Что же касается закона, то здесь применима ст.1055 ГК Лицо, объявившее публично о выплате денежного вознаграждения или выдаче иной награды (о выплате награды) тому, кто совершит указанное в объявлении правомерное действие в указанный в нем срок, обязано выплатить обещанную награду любому, кто совершил соответствующее действие, в частности отыскал утраченную вещь или сообщил лицу, объявившему о награде, необходимые сведения.
Данная фирма объявила награду в 1000 руб. тому, кто сделает заказ товара или услуги до указанного в объявление срока. То есть требовать данную скидку Вы вправе на вполне законных основаниях.
В соответствие с ч.1 ст.1056 ГК Лицо, объявившее публично о выплате награды, вправе в такой же форме отказаться от данного обещания, кроме случаев, когда в самом объявлении предусмотрена или из него вытекает недопустимость отказа или дан определенный срок для совершения действия, за которое обещана награда, либо к моменту объявления об отказе одно или несколько отозвавшихся лиц уже выполнили указанное в объявлении действие.
Поскольку срок в листовке установлен, то и отказаться от неё фирма не может.
Неизвестный
12.09.2008, 22:02
общий
Lion, большое спасибо - все ясно!
За небольшим дополнением - срок в листовке был указан: в конце моего первого поста "...Предложение действительно до ....".
Неизвестный
13.09.2008, 18:10
общий
Дополнение в чём? Эту фразу я читал.
Неизвестный
14.09.2008, 00:59
общий
Странно - тормознул, прочиталось "Поскольку срок в листовке не установлен, то и отказаться от неё фирма не может." - т.е. не может бессрочно.
Можно разбить установку окна на отдельные работы/услуги:
вызов замерщика, демонтаж, установка окна, установка откосов... и оформление отдельно каждого этапа, - но это только теоретически...
Неизвестный
14.09.2008, 08:28
общий
Мы уже готовы к спору о том, сколько чертей поместится на кончике иглы.
Adrenalin, обсудите, пожалуйста, эту тему с юристом или менеджером фирмы и сообщите, пожалуйста, всем участникам результат. Или скиньте в личку телефон фирмы, я поговорю с ними. Может быть, Вы или они не там поставили запятую в фразе: Казнить нельзя помиловать".
Неизвестный
15.09.2008, 08:59
общий
Контакты - http://www.uralokno.ru/contacts/
Ниже приведен полный текст листовки. Её на их сайте нет. Буклет, упомянутый в листовке, есть копия страниц их сайта.
"Уважаемые челябинцы! Фирма УралОкно предлагает Вам ознакомиться с нашей компанией (см. буклет) и воспользоваться данной листовкой для экономии тысячи рублей!
Вы можете приобрести любой наш товар, заказать любую услугу, и, с предъявлением этой листовки, мы вычтем из суммы Вашего договора тысячу рублей.
Другими словами, у Вас уже есть товар/услуги нашей фирмы на 1 тысячу рублей!
Приходите к нам в офисы продаж!
Внимание! Предложение действительно до 31 октября 2008 года!
Адреса и телефоны точек фирмы в городе."
А может ли фирма отказать клиенту от дробления полного заказа установки окна на части поэтапно?
Я к тому, что если какой-то юридически грамотный клиент попробует по полной воспользоваться рекламным предложением листовки, то что ему фирма по максимуму должна будет предоставить? Да, кстати, за "неправильно поставленную запятую" фирмой, отвечает только фирма.
Неизвестный
15.09.2008, 23:44
общий
А может ли фирма отказать клиенту от дробления полного заказа установки окна на части поэтапно?
Вполне. Заказ - установка окна. Ничего клиент разбить на отдельные услуги не может. Либо фирма ставит окно, либ нет. Все остальное (подъем на этаж, вынос старого окна, замеры и т.д. и т.п.), это только составляющие.
Если какой-то юридически грамотный клиент попробует по полной воспользоваться рекламным предложением листовки, то фирма должна ему предоставить скидку в 1000 рублей, при оформление одного заказа.
Неизвестный
15.09.2008, 23:54
общий
Не совсем так, Lion.
Либо фирма ставит окно, либ нет. Все остальное (подъем на этаж, вынос старого окна, замеры и т.д. и т.п.), это только составляющие.
Клиент, как минимум, может заказать установку окна без отделки откосов - так многие заказывают.
А затем в период действия акции заказать откосы на это же окно. Итого -2 т.р.
Неизвестный
16.09.2008, 00:00
общий
Ну, если фирма так допускает, то Вы можете заказать окно, а потом отделку откосов, тогда 2 тысячи.
P.S. два дня назад я себе поставил окна. Сделали всё сразу, без дополнительных заказов.
Неизвестный
16.09.2008, 00:08
общий
Позравляю! Вопрос мой чисто теоретический- конечно же вряд ли кто будет дробить.
А вот фирма пусть даже не допускает так (по 1 т.р. за окно и за откосы), но по Вами же озвученной причине
В соответствие с ч.1 ст.1056 ГК Лицо, объявившее публично о ...
обязана будет дать скидку в 1 т.р. на откосы того же окна, что заказываал клиент и они его ему установили, т.к. это будет заказ ни их новую работу (все - в период акции).
Неизвестный
16.09.2008, 08:34
общий
Господа, Adrenalin выложил адрес сайта фирмы, я переслал вопрос менеджеру фирмы. Ниже - переписка с ним.
"Да, находятся клиенты, которые приходят и заказывают москитную сетку за 800 рублей. Мы ее даем бесплатно. Такая уж акция...Понимаете, если составлять текст юридически грамотно, то рекламный посыл будет слишком громоздким, вот и приходится искать золотую середину.
Большая часть клиентов у нас адекватные люди, у них нет желания "обуть" фирму и они используют скидку как скидку.
С уважением, Евгений Чернобыльский".

"Добрый день, Евгений.
Спасибо за быструю реакцию.
Автор вопроса получил в почтовый ящик восемь листовок. Он задал о том,
может ли он получить с одного заказа окна скидку 8000 руб., по 1000 руб. по
каждой листовке. Т.е. заплатить 2000 руб. за заказ стоимостью 10000 руб.
Если нет, то может ли он разбить один заказ на восемь и по каждому получить
скидку 1000 руб., т.е. 1000 руб. на окно, 1000 руб. на откосы и т.д.
С уважением, Александр".

"Один клиент - одна листовка.
Мы же с Вами понимаем, что к такой ситуации приводит 1. некачественная рассылка (совершенно нет достойных подрядчиков), 2. излишне меркантильные клиенты.
Акция как и сама рассылка далеко небезупречна с юридической точки зрения. Она рассчитана на адекватных людей.
С неизменным уважением, Евгений".

Я бы поставил точку в этой ветке.
давно
Мастер-Эксперт
21244
2095
17.09.2008, 02:58
общий
Adrenalin, хватит заниматься теорией и пустой болтовнёй, называемой в народе флудом. Вы вообще взаимодействовали с персоналом этой фирмы? Думаю, нет. Предпримите хоть какие-то практические шаги и, если возникнут разногласия, обращайтесь с вопросом. А то, действительно, раздули эту ветку форума практически на пустом месте. Разжёвываем то, что понятно и так.
Неизвестный
17.09.2008, 20:38
общий
Уважаемый Mustang777, прошу прощения за отвлечение Вашего внимания.
Цель моего "флуда" проста - получить юридически грамотный ответ, коего я и дождался от Lion-а .
Расчет фирмы на "адекватных клиентов" по "причине громоздкого рекламного посыла" - это уже больше к юморной ветке, а не к юридической.
Всем бооольшое спасибо, вопрос закрыт.
Форма ответа